Kanapės mėgėjų lyga

Sveiki. Įdomi čia pas Jus diskusija užvirė, nusprendžiau kiek pakomentuoti kai kuriuos punktelius.
TOR tikrai ryškiai sulėtina interneto greitį, nes jis kaip ir nėra skirtas paprastam naršymui. TOR tinklas - tai tinklas, kuriame pardavinėjami narkotikai, žmonės etc., o paprastasis WEB tinklas - tik priedas prie TOR naršyklės galių. Pagrinde, TOR naršyklė skirta naršyti .onion link'us, kurių paprastos naršyklės atidaryti nemoka.
Tokiu atveju, jeigu šis tinklapis būtų užblokuotas lietuvoje, TOR naudoti nepatariu. Internete yra ne vienas ir ne du nemokami VPN, su padoriais greičiais, kuriais ir galite naudotis. CyberGhost, Spotflux, galų gale mokamų VPN'ų trial'ai.
Log'ų nesaugančio VPN šiuo atveju tikrai nereikia, niekas negaudys žmonių, kurie užeis pasišnekučiuoti šiame tinklapyje.
Trečias aspektas. Kad ir mokamas VPN'as, jis gali info koduoti, sakykim 256 bit. Tokiu atveju, jis Jūsų nuo interneto tiekėjų žvilgsnio neapsaugos, nes 256 bit'ą iškoduot, kaip penkis pirštus apmyžt. Yra gezų, kurie interneto kavinėse su free wifi, įsijungia VPN'ą su 256 bit RSA ir įsivaizduoj kad niekas jų passwordų nepaims. Bepročiai. Jeigu norite būti saugūs mnuo interneto tiekėjų, o tuo pačiu ir apsisaugoti kokiose interneto kavinėse su free wifi sėdint, nusipirkit, mielieji, 1024 bit RSA encryptinantį VPN, ir miegokit ramia galvele. Sumokėsit daugiau, bet saugumas 99.9%. Aišku, jei nedarysit durnų marazmų.
All in all, jeigu nežadat lenkti kokių web'ų, ar intiku žolytės pardavinėt, ar dar ko tokio, tai paimkit bet kokį nemokamą VPN'ą ir naršykit visuose užblokuotuose tinklapiuose.
Sėkmės bendravime, ir ačiū, kad išklausėte mano kuklią nuomonę apie visą šitą reikalą.
Aurimas, ITblogas.LT savininkas.

Sveikas užsukęs

Iš esmės, tai sutinku su viskuo ką parašei, išskyrus su tokiu TOR tinklo apibrėžimu: "TOR tinklas - tai tinklas, kuriame pardavinėjami narkotikai, žmonės etc.".

TOR tinklas - tai tinklas, kuriame žmonės gali bendrauti 100% anonimiškai. Vieni panaudoja šią technologiją nelegaliems tikslams, kiti - apeiti tironiškos valdžios vykdomą interneto cenzūrą. TOR tinklo technologiją sukūrė JAV vyriausybė, kad JAV kariškiai turėtų galimybę privačiai/anonimiškai naudotis internetu. Kiekviena technologija gali būti panaudota ir geram, ir blogam.

Beje, originali interneto idėja irgi buvo tokia, kad visi galėtų bendrauti anonimiškai. Video iš 1993 metų, vienas pirmųjų pranešimų masinėje medijoje apie "naująją technologiją - internetą". Video kelių minučių, bet ne kartą paminimas žodis "anonymity": http://techpp.com/2010/04/20/first-majo ... net-video/

adminas rašė:Sveikas užsukęs

Iš esmės, tai sutinku su viskuo ką parašei, išskyrus su tokiu TOR tinklo apibrėžimu: "TOR tinklas - tai tinklas, kuriame pardavinėjami narkotikai, žmonės etc.".

TOR tinklas - tai tinklas, kuriame žmonės gali bendrauti 100% anonimiškai. Vieni panaudoja šią technologiją nelegaliems tikslams, kiti - apeiti tironiškos valdžios vykdomą interneto cenzūrą. TOR tinklo technologiją sukūrė JAV vyriausybė, kad JAV kariškiai turėtų galimybę privačiai/anonimiškai naudotis internetu. Kiekviena technologija gali būti panaudota ir geram, ir blogam.

Beje, originali interneto idėja irgi buvo tokia, kad visi galėtų bendrauti anonimiškai. Video iš 1993 metų, vienas pirmųjų pranešimų masinėje medijoje apie "naująją technologiją - internetą". Video kelių minučių, bet ne kartą paminimas žodis "anonymity": http://techpp.com/2010/04/20/first-majo ... net-video/

Pripažystu, galbūt ir ne geriausiu būdu išsireiškiau. Bet jeigu pats esi kada nardęs TOR'o gelmėse - numygęs ne tą nuorodą, gali prisižiūrėti tikrai daug visko, ko nereikia. Jeigu ir lendi ten gerais tikslais, didelė tikimybė, kad išeinant būsi pakraupęs. Kad ir reklaminiai blokai - dažnai jie būna tikrai žiaurūs, o kas svarbiausia, niekas jų savininkų nubausti negali. Jų lyg ir nėra, nes TOR tinklo lyg ir nėra.

Taip pat vertėtų paminėt, kad BitCoin'ai irgi buvo sukurti anonimiškiems pervedimams TOR'e. Dabar jie yra itin išplitę, net Lietuvoj kai kur galima jais sumokėt už prekes. Galime daryt prielaidą, kad galbūt kažkada ir TOR išplis, t.y. internetas taps visiškai anonimišku?

Ai, dar, TOR yra kelis (ar keliolika) kartų didesnis už mūsų paprastą internetą. Taigi galim daryt prielaidą, kad jis kažkada tą mūsų mažiuką vabaliuką prarys, ir visi kelsimės TOR'an.?

Aurimas rašė:Taip pat vertėtų paminėt, kad BitCoin'ai irgi buvo sukurti anonimiškiems pervedimams TOR'e. Dabar jie yra itin išplitę, net Lietuvoj kai kur galima jais sumokėt už prekes. Galime daryt prielaidą, kad galbūt kažkada ir TOR išplis, t.y. internetas taps visiškai anonimišku? Ai, dar, TOR yra kelis (ar keliolika) kartų didesnis už mūsų paprastą internetą. Taigi galim daryt prielaidą, kad jis kažkada tą mūsų mažiuką vabaliuką prarys, ir visi kelsimės TOR'an.?

Kažką, tamsta, painiojate Pasak https://metrics.torproject.org/users.html TOR tinklą kiekvieną dieną naudoja apie 500 tūkstančių žmonių. Tai nesudarytų nei 0,1% žmonių naudojančių paprastą internetą. Pagal kokius matavimus TOR tinklas "didesnis"?

Dėl bitcoin, tai jau visiška nesąmonė. Bitcoin buvo sukurtas, kad išvaduoti žmoniją nuo šimtmečius trunkančios bankų tironijos. Tavo postas dvelkia propaganda, arba bent jau neišmanymu. Originalus bitcoin kūrėjo pdf - http://bitcoin.org/bitcoin.pdf , jame aprašoma bitcoin sistema, ir kam ji reikalinga.

Ištrauka iš pdf:

"The root problem with conventional currency is all the trust that's required to make it work. The central bank must be trusted not to debase the currency, but the history of fiat currencies is full of breaches of that trust. Banks must be trusted to hold our money and transfer it electronically, but they lend it out in waves of credit bubbles with barely a fraction in reserve. We have to trust them with our privacy, trust them not to let identity thieves drain our accounts. Their massive overhead costs make micropayments impossible.

A generation ago, multi-user time-sharing computer systems had a similar problem. Before strong encryption, users had to rely on password protection to secure their files, placing trust in the system administrator to keep their information private. Privacy could always be overridden by the admin based on his judgment call weighing the principle of privacy against other concerns, or at the behest of his superiors. Then strong encryption became available to the masses, and trust was no longer required. Data could be secured in a way that was physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter what. Its time we had the same thing for money. With e-currency based on cryptographic proof, without the need to trust a third party middleman, money can be secure and transactions effortless."

Žinoma, mass medijoje nerasi straipsnio apie bitcoin, kuriame nebūtų žodžio "drugs" arba "pedophile" arba "terrorist" (arba visų trijų). Kaip IT entuziastas turintis savo blog'ą, galėtum ir labiau pasidomėti šia technologija, kuri pakeis žmoniją labiau, nei tai padarė pats internetas.

Neilgas bitcoin sistemos aprašymas yra čia http://www.legalus.net/dis/viewtopic.php?f=1&t=5803 , ten pat yra ir nuorodų į platesnę informaciją. Neužilgo paruošiu platesnį ir išsamesnį bitcoin gidą lietuviškai.

Atsisiunciau pažiūrėti kas per tor tinklas toks. Ir netyčia uztikau silkroad parduotuve ,tai vos nenuvirtau nuo kėdes pamatęs ką ir kokiais kiekiais ten pardavineja.

Interneto cenzūros įstatymo stūmimas Lietuvoje tęsiasi: „Teo“ atstovas apie kibernetines atakas: buvo pasiekta kritinė riba, kyla iššūkis Lietuvos pirmininkavimui ES"

Iš straipsnio: "Jo teigimu, nuo atakų norint apsisaugoti visai Lietuvai, mūsų šalyje reikėtų turėti zondus, kurie „matytų“, kas vyksta Lietuvoje bei specialios technikos. Tam esą prireiktų nuo 5 mln. litų iki 20 mln. litų. „5-20 mln. litų išspręstų šią problemą 2-3 metams“, - sakė V. Bučinskas."

Taigi, dėl to, kad delfį puola "rusų hakeriai", visus lietuvos žmones reikia sekti.

Amnesia rašė:Atsisiunciau pažiūrėti kas per tor tinklas toks. Ir netyčia uztikau silkroad parduotuve ,tai vos nenuvirtau nuo kėdes pamatęs ką ir kokiais kiekiais ten pardavineja.

Aha, kai paskutini karta ten buvau pries koki menesi tai viena lenka jau maciau. Kol iki Lietuvos ateis, dar daug metu laukti reiks... O siaip tai be abejo tobula sistema. Pazinociau koki baryga draugiskais santykiais, tai pats susetupinciau jam kompa kad galetu tik prisesti ir naudoti

Na kadangi cia toks jau gavosi legalumo diskutavimo/filosofavimo thread'as, tai parasysiu minti, kuri man pries kelias dienas pasirode gana idomi, ir kol kas vis dar nesugebejau susiformuluoti konkretaus atsakymo pats sau:

Kuo skiriasi "illegal" ir "unlawful"?

PS: beskaitinedamas inet'a radau dar toki idomu issireiskima, jog "illegal is just a sick bird" ("ill eagle") bet tai vistiek neatsake i mano klausima.

kulturingas rašė:Kuo skiriasi "illegal" ir "unlawful"?

Praktiškai niekuo. "Illegal" - nelegalus, t.y. pažeidžiantis valstybinius įstatymus. "Unlawful" - pažeidžiantis įstatymus. Kadangi beveik visi įstatymai yra valstybiniai (bent jau Lietuvoje), tai šie žodžiai yra praktiškai sinonimai.

Kada šie žodžiai gali būti ne sinonimai? Pvz. kai kuriose islamo valstybėse neoficialiai galioja Sharīʿah įstatymai. Jei valstybėje Sharīʿah įstatymai nereglamentuoti valstybiniame lygmenyje, tuomet gali kilti situacija, kai kažkoks veiksmas bus "legal, but unlawful according to the Sharīʿah law". http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia

Pavyzdys arčiau namų - Lietuvoje valgyti mėsą penktadieniais nedraudžiama, bet tai draudžia krikščionių įstatymai, todėl "eating meat on a Friday is legal, but unlawful according to the Canon law". https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_law ... _Church%29

O šiaip, tai kiekvienas žmogus, kiekvieną terminą, suvokia šiek tiek savaip. Jei visi žmonės sugebėtų susitarti dėl terminų, tai pusės karų nebūtų.

adminas rašė:O šiaip, tai kiekvienas žmogus, kiekvieną terminą, suvokia šiek tiek savaip. Jei visi žmonės sugebėtų susitarti dėl terminų, tai pusės karų nebūtų.

Pirma mintis kilo jog visi galetu tiesiog vadovautis "sveiku protu", bet tuomet prisiminiau dar viena posaki: "common sense is not so common". Deja, tiesa.

Ir aciu uz pavyzdzius. Atrodo logiska.

O man nuo vakar kazkodel nebeatidaro legalaus.. mhm. Galiu tik per Tor Browser'i prieiti... Idomiai kazkas.

The connection has timed out
The server at www.legalus.net is taking too long to respond.

Kultūringasai,man lygiai taspats. Tik per tor'ą galiu čia įeit..

man irgi tas pats per pastaras 2 dienas buvo. tiesiog pamėgindavau po kelių valandų prisijungt ir viskas veikia, chrome'inu

Per proksį tik prieinu.

O kaip dabar? Ar pavyksta prisijungti iš Lietuvos (be jokių Tor/proxy)?

Dar kolkas labai neišsigąskit, man atrodo čia hostingas porą dienų streikavo, nes buvo atakuojamas DDOS ataka. Susisieksiu su hostingu, ir tada parašysiu plačiau.

Man tai viskas be problemu veike

Man irgi neveikia, tik per tor ileidzia.

jop, man irgi viskas čiki jau

Gavau atsakymą iš hostingo, tikrai buvo atakuojamas, greitu metu perkels serverį (kuriame yra legalus) ten, kur jis bus apsaugotas nuo DDOS atakų.

Žodžiu, kelių dienų bėgyje viskas turėtų pilnai susitvarkyti.

Tu kalbi apie .onion tinklalapius, kurie pasiekiami tik per Tor naršyklę.

http://www.makeuseof.com/tag/find-active-onion-sites/

Nerekomenduoju landžioti ten kur nereikia. Tor saugus privatumo prasme, tačiau visokiuose pirštų pardavėjų tinklalapiuose prisigaudysi virusų.