Nuotrauka Nuotrauka

Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Botanikų - sodininkų pokalbiai susiję su vazoninių ir sodo augalų auginimu, klonavimu, puoselėjimu, skinimu, tręšimu, apšvietimu ir pan. (DĖMESIO! Visi pranešimai nesusiję su šia tema, bei pranešimai pirkimo-pardavimo klausimais, bus pašalinti!).
Rašyti atsakymą
Vartotojo avataras
Moderatorius
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 850
Užsiregistravo: 2013-01-28, 20:59
Reputacija: 93

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Moderatorius »

sveikinu, susimovei.
neperskaitei, nei vienos iš mūsų rašytų žinučių, arba perskaitei, įsisavinai viską, ir padarei atvirkščiai.
pasiėmei 14w LEDĄ. kažkokį labai PRASTĄ ledą, kuris nu.. nieko iš jo tau neišeis.
14W tokio dalyko yra ŽYMIAI per mažai.
1521lm.. gal ir pakankamai, ir geriau, nei nieko.. bet.. šviesos ilgis, spėju, visiškai netinkamas,
o spalvos spektras (4000K) yra PATS nenaudingiausias augalui. visiškai nenaudingas, ir nu...
kodėl tu darai atvirkščiai, nei žmonės, kurie padarę ne vieną auginimą, mokosi iš šito(ir kitų) forumų daug metų, tau pataria..?
juk mes tau norim padėt, kad tu nenusiviltum
įsisuk tą lemputę į kambario apšvietimą, ir nusipirk paprastą https://5.imimg.com/data5/NO/UY/MY-4229 ... 00x500.jpg, dar geriau, jei dvi.
rasi ir senukuos, ir ermitaže, ar kokioj BIKUVA (kurioj yra net 70-120w CFLų)
ramiai atsisėsk, ir perskaityk tai, ką mes tau surašėm. (:
sėkmės
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

as 3 toksias paemiau, po 100w nezinau ar tiek prireiks :) bet po 10 usd tik :) https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1GbL5ogvD ... gBFXap.jpg
Bet darbe mane vadina - Veryga
Vartotojo avataras
barzas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 474
Užsiregistravo: 2010-02-15, 13:12
Reputacija: 100

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė barzas »

Cikis rašė: 2018-09-26, 22:13 as 3 toksias paemiau, po 100w nezinau ar tiek prireiks :) bet po 10 usd tik :) https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1GbL5ogvD ... gBFXap.jpg
Po 100w nereikejo, reikejo po 50 max imti, 100w aukstai kelti reikes,arba dimeri gera pirkti, plius radiatoriu reikes gan nemazu jiems, nes sils labai gerai sytie cobai. plius neaisku ant kurio spectro papulsi yra ju dvie rusiu, vieni 380nm pradzia kitu 400nm ir jie skyresi pagal spectra, vieni daugiau melinos turi kiti daugiau raudonos.... plius jie 36voltai bus 3 Amperu beros jai visiems trims viena maitinima imti tai 36v 9A teks jieskoti, jai po viena uzmaitinti atskirai apie 15 gal 20 euru maitinimas is kinu kainuos ( pas mus dar brangiau ) plius radiatoriu jau ziurek kieno virs 400g aliuminio bus
https://www.arctic.ac/eu_en/alpine-20-plus-co.html
https://www.arctic.ac/eu_en/alpine-11-plus.html
kazka panasaus, 4 skyles pragresti ti reiketu ir paskiau samariezu prisuki , plius tada dar vistiek lesio reiketu. bet geriau reikejo ziureti mazesnio galingumo.Galetum zemiau nuleisti, nes 100w aukstai teks kelti, kad augalo nespaustu prie apacios ( zemes).... geriau jau pasijieskok ten full spectrum leptu kur yra isukamos i paprasta patrona, tau kaip naujokui paprasciau bus.....
Sytu ledu full spectrum yra keleta rusiu pagal spectra butent skyresi, bet is kinu nevisada tiksliai buna jisai nuroditas, tas pats ir naujasniu kur iskarto i 220v eina, irgi radiatoriaus reiketu gero, bet tas pats skirtingu spektru buna... diagramas pasijieskok, youtubeje apzvalgu buna, minifermer.ru berods taip vadinasi jai rusu kerti yra ju net atlikineti matavimai
P.s. aisku gali maitinima viena deti per arduino ar taip koki led controleri sumazinti kai tau nereike galingumo, as anksciau buvau numetes youtubo linka 4 kanalu ( 16 laiko intervalu ) ( 4 atskirai pajungti galima butu ) kontrolerio apzvalga... ant tokio puse galingumo paleides gan zemai galetum nuleisti....
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

Ledai nera diminami kiek zinau :), bet jau pasiklausiau pardavejo jei bus per rysku pakeisiu sviesas. visviena sis grow box bus toks labiau testinis unitas. toliau planas plantacija :)
bei 220v grow boxe nesinori matyti, viska kabinau max 12v tik led per draivus 36v. as gabus rankdarbiams, yrankius turiu tai manau pasilituosiu ten viska. is pradziu norejau spinteles virsu is aliuminio plokstes daryti, bet tokio dydzio plokstes neradau :) pastatyciau koki vandens ausintuva is seno pc :) ir tylu butu :) jei bus problemu su temperaturom tai gal ir reiks padaryti vandens ausinima. puse detaliu jam turiu tereikia didesnio radijatoriaus ir pompos ar pora AIO imti po 200w TDP

man su arduino noretusi kuo maziau programinti. is pradziu galvojau jog viska sukisiu i arduino bet po to pamaniau kad nepraktiska. geriau jau sujungti (sensorius + rele) + (motoras) pvz temperaturom, vandens lygiui. o kur jau reikes skaiciavimu kaip PH manau be arduino neissisuksiu, nes kiti varijantai kainuoja nuo 200 euru :(

radijatoriu ir is kinieciu uzsakiau, draivus ir is juviska siunciu po viena kad muito nebutu :D tai ateina siuntiniai po 2-5 i diena :D
Bet darbe mane vadina - Veryga
Vartotojo avataras
barzas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 474
Užsiregistravo: 2010-02-15, 13:12
Reputacija: 100

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė barzas »

Cikis rašė: 2018-09-27, 00:10 Ledai nera diminami kiek zinau :)
Jie dimmeriu reguliuojasi jai ka, pas mane tokie 6 susdeti tik po 20w 2 melinesnio spektro ( per viduri )ir 4 raudonesnio( 36v 0,7 A kiekvienas bet nuo vieno maitinimo ), plius dar prie ju dar 2 vnt 7 band color 30w ( sytie 24v po 1A ). su 36v biski sunkiau gera dimmeri rasti labiau apsimoka statyti led controleri. o 24v nera sunku surasti svarbiause A pataikti kad atlaikytu..
Nuotrauka
Nuotrauka
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

jo sitie dimminasi. pas mane tipo all in one cob kartos ledai ten tik pliusas ir minusas ir jau duoda melyna ir raudona spektra
Bet darbe mane vadina - Veryga
Vartotojo avataras
barzas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 474
Užsiregistravo: 2010-02-15, 13:12
Reputacija: 100

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė barzas »

Cikis rašė: 2018-09-27, 02:43 jo sitie dimminasi. pas mane tipo all in one cob kartos ledai ten tik pliusas ir minusas ir jau duoda melyna ir raudona spektra
Tu vistiek matyt neikirtai ka as rasiau kad ju yra keleto spektru, kad jie ir skaitosi full spectrum ar kaip tu parasei all in one ....yra juose kad kai kuriuose daugiau melino nei raudono o kituose atvirksciai, ir nevisada pas kitus buna aiskiai parasyta kuris kur ir tai buna ir su mazais ten po 1w ar 3w ar 5w tas pats yra is su dydesnes galios ledais.... pagal diagramas ir matavimus pasiziurek yra youtubeje nemazai apzvalgu sytu ledu
Nuotrauka
Nuotrauka
Nuotrauka
Nuotrauka
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

Sito nezinojau.

Siaip principa ledu zinau, tik galvojau full spectrum tik vienas standartas yra. Siaip pagal atsiliepimus tai neblogos. O kaip is tikro tik paciupinejas suzinosiu. As dar kazkoki apsvitos matuokli gausiu kad pasiskaiciuoti kiek gaunasi w i kvadrata. Kad nepadauginti :)

Uzsisakiau dar juostu 30w is gearbest gal apacia apsviesiu. Dar nezinau. Siandiena isgraziosiu skyles ir susipirksiu slangutes tarai. Ir tikriausia filtras atejo tai pasigalvosiu kaip su filtru daryti. Issibandyti reiks.

Paziurejau mano led -70% raudono 25% melyno 5% kitu
Bet darbe mane vadina - Veryga
Vartotojo avataras
barzas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 474
Užsiregistravo: 2010-02-15, 13:12
Reputacija: 100

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė barzas »

Nu kai kita karta zinosi jau kad ir jie skyresi....dar saugikliu nusipirk kad ju nesudeginti https://www.ebay.com/itm/2pcs-Brand-New ... 2749.l2649 temperatura gali kitokia pasirinkti jai nori as bent 70 sudejau, nes man buvo nutikimu kai ventiletoru ausinimo blokeliai sudege tai boxe siluma iki 35 pakilo dar nebuvau sudejas visu automatiniu isjungimu, ant tokiu ledu augai tikrai gerai... tik pats matai kad jie skyrtingi yra vieni zydejimui daugiau tinkantis kiti vegetavimui, automatam tai kaip tavo labai gerai tinka nes dauguma automatu labai trumpas veg. periodas....
vrotkampot
Pažengęs
Pažengęs
Pranešimai: 58
Užsiregistravo: 2016-05-11, 14:02
Reputacija: 0

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė vrotkampot »

dėkui chebryte, nu antras kartas, nebeprašoviau tikiuos https://i.imgur.com/Ev3WRrp.png
Vartotojo avataras
Moderatorius
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 850
Užsiregistravo: 2013-01-28, 20:59
Reputacija: 93

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Moderatorius »

neprašovei
bet, nemanau, kad vienos užteks. patariu MINIMUM 2.
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

Krc. Kas nors su sensoriais susidure? Turiu drekintuva, sausintuva ir 4 hidrometrus :) visi rodo skirtingai ir kai kur apie 20% skirtumas 😀 dqr ateis arduino sensorius pasitikrinsiu. Ir uzsakiau 3% paklaidos sensorius vei kita hidrometra. Nezinau ar pades bet nezinau kaip nuimti vidutinius matavimus kai viskas taip svyruoja 😀
Nuotrauka
Bet darbe mane vadina - Veryga
vrotkampot
Pažengęs
Pažengęs
Pranešimai: 58
Užsiregistravo: 2016-05-11, 14:02
Reputacija: 0

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė vrotkampot »

boxas ready Nuotrauka
kažkaip tik keista ir įtartina, seniau ant lango pabuvęs augalas labai greit palinkdavo į šviesą, po to vakare išsitiesindavo greit, dabar nakčiai padėjau į boxą, tai kaip buvo palinkęs taip ir liko po nakties į kitą pusę, nesistiebė į lemputę (į viršų), keista, tikiuos nesupisau ir nesustresavau augalo taip ilgai laikydamas ant palangės su chujovu šviesos rėžimu, tikiuos dar atsigaus :D
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

Man cia mazai sviesos atrodo boxo dydis speju 0.4 m. Tai cia perpus ryskesnes sviesos reiketu o gal tiesiog telefonas nutamsina labai. Tikiuosi atsigaus
Bet darbe mane vadina - Veryga
Vartotojo avataras
barzas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 474
Užsiregistravo: 2010-02-15, 13:12
Reputacija: 100

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė barzas »

Ciki
Kita karta kai pirksi hidrometra ar termometra pirk su keiciamais sensoriais , jai netingi gal sytuos issiardyti ir pravaliti sensorius, neaisku kokie sudeti, ir ant kiek oksidavesi ar taip koks lasas yra juose, matai masinio tokio gaminimo ir is pigesniu tiksliu niekad nebuna, nes pats sesorius gali butu klysai ilituotas ir korpuse susidarius dregmei jisai oksiduosis ir tikslumo nerodis. Nors ir labai dydelio tikslumo nereike, vistiek tau kaip naujokui maziau galva suk del brangios irangos ar labai tiksliu duomenu, augink stebek, nedaryk naujoku daznai daroma klaida kai susipirka prof. iranga bet mazai ka zino apie auginima privele klaidu, kuo daugiau faktoriu galimom klaidom ( daugiau ivairiu irangu ) be patirties galima ivelti daug dydesne zala, nes nuo vienos klaidos prasides grandinine reakcija....o patirties kad igautu, reike keletos metu ir tai dar visko niekada negalesi nuspeti ar zinoti , tiek kad teks pakankamai daug laiko skyrti domejimuisi tiek paciu auginimo tehniku ( tehnologiju ) tiek naujom tehnologjom ( irangom, programom ) jai noresi tobuleti, nes forume bent anksciau labai daznai pasitaikydavo atveju kai kai kurie forumieciai ataugine keleta auginimu jaiu kitiems patarinedavo ka ir kaip daryti skaitydamies kad jie viska jau zino...Tai viena is priezasciu kodel forumo lankomuma meta kai kurie is senesniu augintoju....O ir dar labai daznai buna kopijuojami paskiau auginimai savo nieko nedadedant ir neeksperementuojant.Nebejieskant optimaliu varijantu tiek auginimo tiek ziniu ...
Del apsvietimo nusipirk kad ir po 50w dar kokius cree 3000k arba warm white dar vadinami ( ten 36v 1,5 A yra apie 15 euru vienas is kinu kainuoja ) viena maitinima ant abieju ( 36v 3A ) ir geriau kartu kontroleri ar keleta sujungtu i grupe ,kad galmetu skyrtingus maitinimus skirtingom grupem sudeti ir paskiau pagal augimo perioda ( vegetacijo ar zidejima ) galetum skyrtingus rezimus pastatyti ( intesivuma skirtinga ant ledu ) . Tai jau aisku tokie dalikai nepradedanciajam bet bent del apsvietimo tada klaidu maziau pridarysi....
Vartotojo avataras
Ciakis
Guru
Guru
Pranešimai: 1059
Užsiregistravo: 2018-09-19, 03:57
Reputacija: 151

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Ciakis »

barzas rašė: 2018-09-28, 15:27 Ciki
Kita karta kai pirksi hidrometra ar termometra pirk su keiciamais sensoriais , jai netingi gal sytuos issiardyti ir pravaliti sensorius, neaisku kokie sudeti, ir ant kiek oksidavesi ar taip koks lasas yra juose, matai masinio tokio gaminimo ir is pigesniu tiksliu niekad nebuna, nes pats sesorius gali butu klysai ilituotas ir korpuse susidarius dregmei jisai oksiduosis ir tikslumo nerodis. Nors ir labai dydelio tikslumo nereike, vistiek tau kaip naujokui maziau galva suk del brangios irangos ar labai tiksliu duomenu, augink stebek, nedaryk naujoku daznai daroma klaida kai susipirka prof. iranga bet mazai ka zino apie auginima privele klaidu, kuo daugiau faktoriu galimom klaidom ( daugiau ivairiu irangu ) be patirties galima ivelti daug dydesne zala, nes nuo vienos klaidos prasides grandinine reakcija....o patirties kad igautu, reike keletos metu ir tai dar visko niekada negalesi nuspeti ar zinoti , tiek kad teks pakankamai daug laiko skyrti domejimuisi tiek paciu auginimo tehniku ( tehnologiju ) tiek naujom tehnologjom ( irangom, programom ) jai noresi tobuleti, nes forume bent anksciau labai daznai pasitaikydavo atveju kai kai kurie forumieciai ataugine keleta auginimu jaiu kitiems patarinedavo ka ir kaip daryti skaitydamies kad jie viska jau zino...Tai viena is priezasciu kodel forumo lankomuma meta kai kurie is senesniu augintoju....O ir dar labai daznai buna kopijuojami paskiau auginimai savo nieko nedadedant ir neeksperementuojant.Nebejieskant optimaliu varijantu tiek auginimo tiek ziniu ...
Del apsvietimo nusipirk kad ir po 50w dar kokius cree 3000k arba warm white dar vadinami ( ten 36v 1,5 A yra apie 15 euru vienas is kinu kainuoja ) viena maitinima ant abieju ( 36v 3A ) ir geriau kartu kontroleri ar keleta sujungtu i grupe ,kad galmetu skyrtingus maitinimus skirtingom grupem sudeti ir paskiau pagal augimo perioda ( vegetacijo ar zidejima ) galetum skyrtingus rezimus pastatyti ( intesivuma skirtinga ant ledu ) . Tai jau aisku tokie dalikai nepradedanciajam bet bent del apsvietimo tada klaidu maziau pridarysi....
skaiciau apie cree ledus, kazkaip rinkausi daug negalvodamas geriausiu parametru uz zemiausia kaina :) ledai mano irangoje berods maziausia kainuoja :) toptelejo dar jog galima padaryti reguliuojamo aukscio ledus, nepriklausomai nuo kitu ledu aukscio ir galima butu auginti skirtingo pasodinimo periodo geles idejus pertvara. bet neveiktu su auto nes galima tik bunant vegetavimo procesam

ir istikruju nekoks is manes augintojas nesu nieko augines be citrinu :D kuri katik numete lapus kazko :) bet as gabus technikoje todel ir noriu pagaminti inkubatoriu. ir gal tas perfekcijonizmas islenda del tikslumo :) daug skaiciausi overgrow puslapi pries pradedamasis rinkti iranga tai manau tu principiniu ziniu pakankamai. po to jau bandymo keliu :) niekur neskubu :) nesitikiu jog iskart uzderes puskilogramis :D man kaip ir to visai nereikia kolkas :) su growboxu mano planas ismokti klonuoti, treininti paziureti kokie kyla nesklandumai, ka galima padaryti geriau, ka galima automaizuoti ir panasiai. ipatingai kvapas :) jei neiseis pasalinti kvapas visiskai gelytei bus kaput :D

gavau dar viena hidrometra su 2 sensoriais. na kaip ir radau aukso viduriuka :) netikusius sensorius reikes perlituoti ir pakeisti naujais. jei neiseis tiks mesti lauk :) ar kam dovanu atsiusiu :) del sensoriu man svarbiausia jog drekintuvo ir sausintuvo sensoriai rodytu ta pati su 5% paklaida max :) nes durnai butu jei vienas sausintu kitas drekintu tuo paciu metu :D

o keiciami sensoriai, cia kur matei? as amazonei ar ebay nemaciau niekur :) jei keisti tik lituokli pasitelkiant :) dar idomu ar galima viena sensoriu ant 2 unitu atiduoti :) bet speju supleskinciau ten viska :)
Bet darbe mane vadina - Veryga
Seedman
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 400
Užsiregistravo: 2017-07-11, 15:02
Reputacija: 84

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Seedman »

Sweiki draugai, turiu toki medeli 180cm big bud😀. Visa vasara augo lauke, bet orai vesta per greit ir kiek is patirties zinau , jei sedesiu rankas sudejas tikriausei taip ir numirs mano kanapele😢 , taigi ka manot jei nesciau y vidu ir pajunkciau 1kv HPS lempa, pavyktu pabaikt zydejima , nes jei nesiu y vidu kardinalei pasikeis ir klimatas, tai ka manote, lauksiu atsakymu🙏
Nuotrauka
Vartotojo avataras
Moderatorius
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 850
Užsiregistravo: 2013-01-28, 20:59
Reputacija: 93

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Moderatorius »

pavyks. gali pastresuot, bet nu.. reiks žiūrėt tada, ar nesihermina, kiaušus nuskabyt
realiai, pradžiai svarbiausia būtų temperatūrą nedidelę palaikyt, ir po biškį didint
šiaip, jei ji vazone - turi pavykt.
vrotkampot
Pažengęs
Pažengęs
Pranešimai: 58
Užsiregistravo: 2016-05-11, 14:02
Reputacija: 0

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė vrotkampot »

šioks toks update:
augaliukas atsigavo, woohooo.

taipogi boxe padariau iš apačios šiokią tokią platformėlę ir skylę kaip šikano, kad įkišt vazoną, nes jau buvo labai priartėjęs prie lempos, tai dabar atstumas vėl tvarkoj :D boxas dabar taip atrodo: https://i.imgur.com/4ktHDPY.jpg ragelio kamera labai nutamsina, atrodo tamsiai, bet realiai, tai ten dafiga šviesos, boxas nedidelis tuo labiau.

pats augaliukas gražiai gyvuoja: https://i.imgur.com/2vaQoCV.jpg

tarp šakelių jau atsirado šiokie tokie kūšiukai, graži moterėlė, gaila kamera nesufokusuoja :( https://i.imgur.com/pL2EBXf.jpg

dar keli dalykai, kvapelis jau skanus atsirandinėja, kiek skaičiau lowryder #2 rekomenduojama duot 24/0 arba 18/6 šviesos, pas mane dabar net nežinau, gauna turbūt apie 17/7, reikėtų paskaičiuot, nes nuo ryto būna ant palangės, vakare sutemus pabūna tamsoj kelias valandas ir tada keliauja į boxą, ir nuo kito ryto vėl kartojasi ratas.

kadangi pradžioj, kol pasidariau boxą šiek tiek pirmą augalo gyvavimo savaitę biškį prapisau, tai užtruko, kol atsigavo, tai dabar net nežinau, reikia turbūt dar porą savaitėlių + - palaukt ir po truputėlį bandyt duot trašų mažytėm dozėm žydėjimui. nors ir lowryderis, bet panašu, kad dar į ūgį nemažai augs, tai reikia mąstyt ar dar didesnę platformą po apačia daryt, ar pačią lempą kelt aukščiau ateity :D :D :D tai tiek ;)
Vartotojo avataras
Moderatorius
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 850
Užsiregistravo: 2013-01-28, 20:59
Reputacija: 93

Re: Elementarūs klausimai - atsakymai. (II dalis)

Standartinė Moderatorius »

per mažai šviesos.
juo labiau, folija yra mėšlas. išklijuok paprastais baltais popieriaus lapais vidų, bus geriau.
dar.. tie maži „kūšiukai“ - ne lytis. ten lenda nauji lapeliai.
kodėl tu neskaitai forumo informacijos, kuri tau labai nesunkiai pasiekiama?
tuo pačiu, kam tu ant palangės laikai?
bandai sutaupyt 12centų per dieną? kam to reikia?
Rašyti atsakymą
  • Panašios temos
    Atsakymai
    Peržiūrėta
    Paskutinis pranešimas