NuotraukaNuotrauka

UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Pokalbiai apie kanapes, jų gydomąsias savybes, įvairius panaudojimo būdus pramonėje bei rekreaciniais tikslais, kanapes liečiančius įstatymus, kanapių dekriminalizavimą bei legalizavimą ir reikšmę šiuolaikinėje visuomenėje.
Rašyti atsakymą
lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-07, 11:25

Taip, kažkiek pahiperbolizavau ir žinoma osmozės būdu požiūris per ilgą laiką atsiskies. Dar yra spaudimas iš Europos biškį atsipalaiduoti su kriminalinėm sankcijom, kas turėtų pokyčius paspartinti.

Tačiau žiūrėk. Požiūris pasikeičia "pas jaunimą". Įstatymus keičia seimas, t.y. senimas. Jei laukiam kol požiūris nukeliauja tenais, kad įstatymai taptų moralūs, vadinasi 20-30 metų mažiausiai, jau nekalbu apie tai, kad moralizuotojų vis vien bus, tad net pasikeitus daugumos požiūriui, pokyčius vis vien teks išsikovoti.

Tačiau sutinku, kad plaukti kaip šūdui pasroviui lengviausia.

gemini
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2014-04-25, 08:26
Reputacija: 15

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė gemini » 2015-07-07, 11:39

Teisingai, pokycius reiks issikovoti, bet dabar ne tas metas. Yra toks posakis: siuloma preke- pigi. Ir gali stengtis iki pamelynavimo, nieko nedigaus. Reikia daugumos, o ne pavieniu asmenu tam tikrose institucijose. Reikia laiko

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-07, 11:52

Ir vėl, reikia laiko. Žinoma, kad reikia. Jo reikės netgi kažką darant. O veikti laikas yra dabar, ir visad taip buvo. Pritariu, kad pavieniams asmenims nieko nesigaus. Todėl ir sakau - reikia asocijuotis. Paskui gali dirbti ramiai - priklausomai nuo esamų nuotaikų ir situacijos. Apskritai, psichuoti ir ardytis būtų žalinga.

gemini
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2014-04-25, 08:26
Reputacija: 15

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė gemini » 2015-07-07, 12:29

Matai, Lietuva, is esmes yra priklausoma nuo ES, kol ten nebus zengtas tvirtas zingsnis i legalizavima, pas niekas nekrutins ne pirsto. O su tu organizaciju kurimu as nieko kito kaip psichavimo ir ardymosi neizvelgiu. Reikia islaukti savo momento, tada ledai pjudes. Kitaip pavargsi atsimusinedamas i siena. Optimizmas turi eiti su realiu suvokimu kas vyksta

G.
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 2652
Užsiregistravo: 2008-09-14, 14:22
Reputacija: 125

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė G. » 2015-07-07, 13:14

H2O rašė:Daug kontento, per daug.
Man legalizacija neįdomi. Aš ir dabar turiu „sourcus“. Kam atkreipti į save bereikalingą dėmesį, kad gerai veikianti sistema sugriūtų? Stangintis dėl kitų, tų kas pakankamai kvaili viską turėti saugiai ir kokybiškai? Vargti dėl tų kuriem px, dėl degradijos? Kur čia logika? Kame tavo G. legalizavimo idėja, kam ji?
Suprask tu žmogau, kiekvienas NORMALUS ir bent kiek mąstantis, žingeidus ir mokantis skaityti žmogus gali labai lengvai surasti 90% info apie MJ savybes (geras ir blogas), jis nesunkiai ras tiekimo šaltinius ir turės bet kada prieinamą, patikimą ir kokybišką stufa. Toks žmogus padės savo šeimai ir draugams jei susiklostys aplinkybės. Kam jam svetimi kankoriežiai?
Netikiu, kad tu G. perki MJ po 10EUR pas zekus arba kažkur skersgatvyje?
Tu gauni tai ko tau reikia (bet kurį kanapių produktą) santykinai pigiai ir bet kuriuo metu. Tu žinai ir išmanai bene daugiausiai iš čia besilankančių, tu neprisidirbsi su medžiaga. Tu pasidalinsi ir su artimaisiais jei labai reikės. Kam ta legalizacija?
Tam, kad į kalėjimą nesėst? Tam kad nepersekiotų ir nereketuotų visokie uniformuoti lopai ir nešvaistytų mano ir savo laiko? Tam, kad būtų galima kurti daugiau naudos sau ir savo šaliai? H2O, jeigu tau legalizacija yra neįdomi, tai kokio pisalo išvis čia reiškies? Dabar atrodai kaip kone į krepšinio aikštelę įžengęs ir visiems sakantis, kad tau krepšinis neįdomus ir kad kam išvis tų aikštelių reikia. Dar betrūko, kad pūtikai pradėtų kriminalizaciją ir nekaltų žmonių persekiojimą palaikyti. Vapše pizdakas, seni, susimąstyk.
CB-1 CB-2
Δ9-THC, THCV, CBC, CBCV, CBD, CBE, CBG, CBGM, CBGV, CBN, CBDL, CBL, CBE, CBT, CBV
C5H8||Borneol|Caryophyllene|Cineole/Eucalyptol|Delta3Carene|Limonene|Linolool|Myrcene|Pinene Alpha, Beta|Pulegone|Sabinene|Terpineol|
SativaIndicaRuderalisAfghan

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-07, 13:15

Legalizavimas yra tolimas tikslas, bet tai nereiškia kad jis nepasiekiamas. Iki to irgi yra daug darbų, kuriuos galima ir būtina nuveikti, vienas iš jų - dekriminalizavimas. Šituo galima užsiimti nesvarbu ką sako ES, nes prevencinės sankcijos, iki tam tikro lygio, yra nacionalinio lygio reikalas.

Tu nori, kad tau, kaip gležnam berneliui, mama atneštų pyragėlį su plakta grietinėle užbarstyta cinamonu, pamaitintų ir dar nušluostytų burną servetėle šį suvalgius. Taip nebus, laikas suaugti.
Optimizmas turi eiti su realiu suvokimu kas vyksta
Man atrodo pagal apibrėžimą, optimizmas eina vienu žingsniu priekyje pozityvo link! :)

hobomon
Pažengęs
Pažengęs
Pranešimai: 140
Užsiregistravo: 2014-11-02, 00:01
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė hobomon » 2015-07-07, 14:00

Zmones, kalbat apie legalizacija, kai baudziamumas uz kanapes cia kone didziausias EU... Ar nereiketu orientuotis ties istatymu lengvinimais?

Cituoju maza dali kas parasyta dideliame tekste...
Kita probleminė BK norma – 260 str. 1 d. numatyta sankcija (laisvės atėmimas
nuo dvejų iki aštuonerių metų) už narkotikų platinimą. Pažymėtina, kad nėra svarbu,
koks narkotikų kiekis buvo platinamas (jeigu platinamas didelis kiekis, tada taikoma
260 str. 2 d.), todėl šiuo atveju įmanomos ir kuriozinės situacijos, kai vienos dozės
pardavimas už keliasdešimt litų lemia įkalinimą mažiausiai 2 metams, net jei asmuo
tuo nesiverčia, o tiesiog įgijo narkotikų iš prekeivio to paprašius kitam asmeniui ar
neatlygintinai „pavaišino“. Pažymėtina, kad nėra numatomos alternatyvios sankcijos,
o remiantis BK 75 str. 1 d. bausmės vykdymo atidėjimas negalimas, kadangi 260 str.
1 d. numatytas nusikaltimas yra sunkus (pagal BK 11 str. 5 d.). Kyla didelių abejonių,
ar aprašytu atveju reali laisvės atėmimo bausmė laikytina proporcinga ir visais
atvejais atitinka padaryto nusikaltimo pavojingumą. Tokia prielaida darytina turint
omenyje galimą realaus nusikaltimo (žr. anksčiau pateiktą pavyzdį) pavojingumo
neatitikimą sankcijai. Prie analogiškų išvadų galima prieiti ir lyginant 260  str.
1 d. sankciją su kitų sunkių nusikaltimų sankcijomis. Pavyzdžiui, už 147 str. 1 d.
numatytą prekybą žmonėmis numatoma panaši sankcija – laisvės atėmimas nuo 2
iki 10 metų, už 149 str. 1 d. numatytą išžaginimą – laisvės atėmimas iki 7 metų, už
135 str. 1 d. numatytą sunkų sveikatos sutrikdymą – iki 10 metų laisvės atėmimo.
Kaip matyti, šie nusikaltimai susiję su didesnio ar mažesnio laipsnio smurto prieš
asmenį panaudojimu, taip pat su atitinkamai fizinei ar psichinei sveikatai kilusiomis
pasekmėmis. O štai narkotikų platinimas nesusijęs su prievartos naudojimu,
narkotikus asmenys įsigyja savo noru. Nekvestionuojant paties nusikaltimo
sunkumo ir galimų ilgalaikių neigiamų pasekmių visuomenei visgi konstatuotina,
kad nelanksti BK 260 str. 1 d. sankcija neužtikrina adekvataus konkretaus platinimo
atvejo traktavimo ir nepalieka galimybės skirti švelnesnės bausmės ar atidėti bausmės
vykdymą. Analogiškai kritikuotina ir BK 199 str. 2 d. nuostata, kuria remiantis už
narkotinių ar psichotropinių medžiagų arba narkotinių ar psichotropinių medžiagų
pirmtakų (prekursorių) kontrabandą numatoma bausmė – laisvės atėmimas iki 8
metų. Šiuo atveju nėra svarbu, kokį kiekį ir kokių draudžiamų medžiagų asmuo
gabeno (pavyzdžiui, savo reikmėms siuntėsi keletą kanapių sėklų ar haliucinogeninių
grybų sporų) per Lietuvos Respublikos sieną, jam visais atvejais yra inkriminuojamas
sunkus nusikaltimas ir bausmės vykdymas negali būti atidedamas, nors konkrečiais
atvejais ji gali būti aiškiai neproporcinga ir prieštarauti teisingumo principui.
Visas tekstas http://www.teise.org/data/2013-2-Lankauskas.pdf

Cia daug geru argumentu surasytu butent del baudziamumo svelninimo. Tereikia, kad tai kazkaip atsidurtu seimunu akiraty...

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-07, 15:10

fiesto ivykio dabar sunkiau butu
Tokių įvykių (mirties priežastis narkotinės medžiagos) per 2014-us buvo atrodo 84. Todėl nuo šios problemos nepabėgsi, pakanka kokiam žurnaliūgai panorėti ir burbulas išpūstas, todėl būtina ją įsprausti į dekriminalizavimo rėmus ir kaip tai pagelbėtų tokių dalykų išvengti.

saldi.juoda.naktis
Pažengęs
Pažengęs
Pranešimai: 57
Užsiregistravo: 2014-10-26, 00:19
Reputacija: 1

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė saldi.juoda.naktis » 2015-07-07, 16:40

gemini rašė:bent 5meti. Ko gero net daug ilgiau. Auga nauja karta, bresta vis labiau si, keiciasi poziuriai ir gyvenimo kokybe itakojancius aplunkos veiksnius. Kol dabartine ir ateinanti karta nepakeis daugumos vyriausiu seimunu ir mentu, tol niekas nesikeis. Visai nesenai teko netycia uzmatyt per KK2 laida kaip is po kazkokio festo mentai reida dare miske ir stabde visus isvykstancius. rado daxuja picho. o vedejai laidos net labai pasiepianciai apibudino uzgaudytus jaunuolius. Kol sis poziuris nepasikeis, tol viskas bus bergzdzia. Viskas turi vykti savaime
Tai buvo 2Echoes festas, įtariu. Burželio pradžioj, draugas su drauge dalyvavo. Pas juos grinderį rado, konfiskavo, gerai, kad nieko daugiau neturėjo... bet atėmė, ir tuo viskas baigta. Ir apskritai,sakė,jog gan taikiai viskas ten vyko,reidai tie..
The Doors :] yeah

gemini
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2014-04-25, 08:26
Reputacija: 15

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė gemini » 2015-07-07, 17:10

lilo rašė:
Tačiau sutinku, kad plaukti kaip šūdui pasroviui lengviausia.
Tu nori, kad tau, kaip gležnam berneliui, mama atneštų pyragėlį su plakta grietinėle užbarstyta cinamonu, pamaitintų ir dar nušluostytų burną servetėle šį suvalgius. Taip nebus, laikas suaugti.
Mielasis lilo, matau esi linkes interpretuoti destomas kitu mintis, bet nebuk toks diskretiskas, ir megink interpretuot placiau ir giliau. Visai ka kita norejau issakyt savo postuose, bet tebunie :) kiekvienas supranta savaip.
lilo rašė:
Optimizmas turi eiti su realiu suvokimu kas vyksta
Man atrodo pagal apibrėžimą, optimizmas eina vienu žingsniu priekyje pozityvo link! :)
Teisingai pozityvo link, bet ar bent isivaizduoji, kiek zmoniu siekdami to pozityvo ritasi i depresijas, totalu pesimizma viskam, nes supranta, kad nera taip paprasta kaip atrodo. Cia lia lia, ten lia lia, pasiblaskai vienur kitur ieskodamas teisybes, ir gauni ka?..pirsta nukreipa i duris isejimo link. Vat ir esme ka norejau pasakyti, reikia neieskoti, kaip prastumti visa ta reikala, o suvokti kas realiai vyksta pas mus lietuvoj, ir tada islaukus tinkamo momento tinkamom priemonem smogti is visu jegu, kad niekam (ar bent didziajai daliai pilieciu) nekiltu jokiu klausimu ar abejoniu, del ko visa tai. O iki tol, valio, sveikinu iniciatyvas burtis, bet burtis tam kad susideliot strategija ilgamete, nes kaip minejau mano suvokimu cia viskas truks bent 5meti maziausiai. Linkiu Optimizmo REALAUS ir nepavargt belstis.
Paskutinį kartą redagavo gemini 2015-07-07, 19:18. Iš viso redaguota 1 kartą.

gemini
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2014-04-25, 08:26
Reputacija: 15

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė gemini » 2015-07-07, 17:23

saldi.juoda.naktis rašė:
Tai buvo 2Echoes festas, įtariu. Burželio pradžioj, draugas su drauge dalyvavo. Pas juos grinderį rado, konfiskavo, gerai, kad nieko daugiau neturėjo... bet atėmė, ir tuo viskas baigta. Ir apskritai,sakė,jog gan taikiai viskas ten vyko,reidai tie..
The Doors :] yeah
tai viskas ir parodyta, kad graziai uzsibaige. Keleta asmenu i nuovada isveze, berods ATPK surasyt. Tik, kad musu ziniasklaida pila purva ant asmenu, kurie realiai, atokiai nuo visko, linksminosi be alkoholio visiskai. O paverte juos ir NARKOMANAIS, valsybes atmatomis ir dar nepamenu kokiu ten graziu epitetu paminejo :)

kilmantas
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 326
Užsiregistravo: 2013-09-23, 22:20
Reputacija: 10

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė kilmantas » 2015-07-07, 19:25

Su 2Echoes patys kalti orgai - nesukomunikavo su kaimynais, neapdalino dovanomis ir kvietimais, savavališkai prastūmė renginį todėl ir gavo per kuprą už atsilupimą. Nemoki daryt, nereikia lyst. O vienas tų kaimynų buvo prokuroras, tad nuolat kvietė pareigūnus. Kadangi į privačią teritoriją pareigūnų neįsileido ir įrodinėjo savo teises, pareigūnai surengė reiduką.

Normalūs taip nedaro. O pasakysiu kaip daro: komunikuoja su rajono valdžia ir pareigūnais, komunikuoja su visais įmanomais kaimynais kam gali sukelti nepatogumų. Todėl nėra jokių pretenzijų nei iš kaimynų, nei pareigūnų. Vienam ratuotam riteriui perdozavus, kitą dieną atvarė kriminalistai su šunimis. Su jais maloniai bendraujant įsileidus į privačią teritoriją, jie truputi dėl akių pašmirinėjo ir išvyko. daugiau nepasirodė. Eilę metų nei su pareigūnais, nei su kaimynais, nei su rajono valdžia nebūna jokių konfliktų dėl atsakingos komunikacijos ir požiūrio. 2Echoes atsilupėliai apie tai nepagalvojo, todėl ir gavo ko nusipelnė.

Daviau offtopico legalizacijos temoje todėl, kad žinau gerai kas buvo su 2echoes ir kyla pyktis kai neatsakingumą, nekokybišką darbą ir organizavimo broką vadinate sistemos aukomis.

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-08, 17:16

Mielasis lilo, matau esi linkes interpretuoti destomas kitu mintis, bet nebuk toks diskretiskas, ir megink interpretuot placiau ir giliau. Visai ka kita norejau issakyt savo postuose, bet tebunie :)
Manau puikiai suprantu ką nori pasakyti ir tavo nupieštai situacijai labai neprieštarauju (gal kartais užsižaidžiu su alegorijom ar panaudoju piktesnį išsireiškimą, pasistengsiu dar labiau nusiraminti). Taip, dabar nuotaikos ganėtinai blogos, o darbas būtų ilgas, sudėtingas, subtilus, bauginantis, greičiausiai su grasinimais ir priekabiavimais. Nieks nesako, kad bus lengva.

Bet gal aš klystu? Gal tu daliniesi ne savo įspūdžiais, o savo karčia patirtimi. Esi ilgus metus agitavęs, rašęs prašymus ir skundus, organizavęs piketus, eitynes ir mitingus, prikūręs ir prisiuntęs begalę peticijų, išmynęs institucijų koridorius, dalyvavęs TV, radijo laidose ir, kaip matome, gavosi šnipštas. Jeigu taip, tada tikrai mane supainiojai.

Tačiau turi suprasti, kad neįsitraukęs į procesą tu paprasčiausiai nesuprasi kada situacija pasikeitė, jau nekalbu apie situacijos įtakojimą, kada išaušo tas momentas, kai jau gali išlįsti iš krūmų ir sušukti "legalize!" ir ramiai žiūrėti, kaip seimas tavęs paklausęs pakeičia įstatymus. Arba, taip nutikti gali, tačiau tada visą darbą bus padarę kiti ir tavo šūkis tebus "ilgiausių metų" giedojimas visiems jau išsiskirsčius iš gimtadienio šventės.

Aš ko labiausiai nenoriu, tai praskrieti kaip meteoritas su savo postais. Bet gal čia nėra tinkama vieta tokiai diskusijai, čia vis tik žolininkų, o ne aktyvistų forumas :). Iš tikro pasirinkimas labai paprastas: arba organizuojamės ir pradedam daryti, arba laukiam toliau.

G.
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 2652
Užsiregistravo: 2008-09-14, 14:22
Reputacija: 125

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė G. » 2015-07-08, 18:49

lilo, tema užtat aktyvistų. Labai protingai kalbi. Galima dar mėginti bėgti už akių ir pradėti rengti įstatymų pakeitimo projektus. Ieškoti straipsnių ir patiems siūlyti jų alternatyvas. Jeigu kanapės bus legalizuotos, tai tik aktyvistų dėka. Įstatymų projektus čia parengti gali tik ir tik kanapinio background'o žmonės, nes mūsų politikai Š nutuokia apie tas kanapes ir net neįsivaizduoja, koks gali būti teisinis marihuanos reguliavimas. Jiems tai atrodo kaip "alkoholis2" ir jų galvos tik tiek ir teišneštų mj reguliuoti kaip alko - visi prekybos centrai, parduotuvės, degalinės, kioskai, barai, restoranai, renginiai ir t.t. alkoholis yra kontroliuojamas šūdinai, o kontroliuoti mj kaip alkoholį būtų dar šūdiniau. Vieninteliai realūs pokyčių veiksmai yra per:

1) Referendumą (300,000 parašų); arba 2) Piliečių įstatymų leidybą (50,000 parašų).

Šituos reikia registruoti per VRK.
O tokio varianto kaip iš dangaus nukritęs, praregėjęs politikas savo darbo metu ima rašyti ir kolegoms-seimo nariams siūlyti legalizavimo projektą - nėra ir nėra prasmės to tikėtis, nes legalizuoti turime mes - vartotojai, augintojai ir kiti prijaučiantys, kurie mato delegalizacijos sukeliamas problemas ir gali pasiūlyti sprendimus, kaip jas ištaisyti legalizuojant. Jeigu, atvirai, tai pats esu jau pradėjęs rašyti "Lietuvos Respublikos Nepramoninių Kanapių Įstatymą". Nepasakysiu, kada baigsiu, nes darau tai laisvalaikiu, už kurį man niekas nemoka ir šiaip čia yra daug apmąstymų reikalaujantis reikalas, kadangi įstatymas turi būti nepriekaištingas. Kai turėsim realų įstatymą, tereikės jį prakišti ir įgalioti. Prakišimui ir įgalinimui reikia arba 50,000 arba 300,000 piliečių, kas yra šešis kartus mažiau arba daugmaž tiek pat, kiek aplamai Lietuvoje yra žmonių bandžiusių vartoti kanapes. Ir jokios organizacijos čia nėra privalomos. Jos tik lengvina išteklių ir procesų administravimą.

lilo, kalbėk šioje temoje drąsiai.
CB-1 CB-2
Δ9-THC, THCV, CBC, CBCV, CBD, CBE, CBG, CBGM, CBGV, CBN, CBDL, CBL, CBE, CBT, CBV
C5H8||Borneol|Caryophyllene|Cineole/Eucalyptol|Delta3Carene|Limonene|Linolool|Myrcene|Pinene Alpha, Beta|Pulegone|Sabinene|Terpineol|
SativaIndicaRuderalisAfghan

gemini
Patyręs
Patyręs
Pranešimai: 322
Užsiregistravo: 2014-04-25, 08:26
Reputacija: 15

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė gemini » 2015-07-08, 19:04

neįsitraukęs į procesą tu paprasčiausiai nesuprasi kada situacija pasikeitė, jau nekalbu apie situacijos įtakojimą, kada išaušo tas momentas, kai jau gali išlįsti iš krūmų ir sušukti "legalize!" ir ramiai žiūrėti, kaip seimas tavęs paklausęs pakeičia įstatymus. Arba, taip nutikti gali, tačiau tada visą darbą bus padarę kiti ir tavo šūkis tebus "ilgiausių metų" giedojimas visiems jau išsiskirsčius iš gimtadienio šventės
labai teisingai pasakyta. Sakyciau, net papildei mane :) ir nesu is tu, kurie eis ir agituos. Turiu svarbesniu gyvenime prioritetu. Ir tikrai neisiu ir nesauksiu, kad saunuoliai, padaret gera darba. Legalizuos - gerai, nepavyks - nenusiminsiu.
Ir teisus esi del forumo, aktyvistu, cia manau suskaiciuotum ant savo ranku pirstu :)

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-09, 01:31

Nenoriu plėstis, bet manau tiek referendumas, tiek įstatymas piliečių iniciatyva yra utopija. Įsivaizduok, jei dabar stebuklingai referendumas suorganizuojamas, juk visi puikiai suvokiame, jis neįvyktų (o jei tai būtų papildomas klausimas, jis būtų atmestas), ir pastangų nauda prilygtų mano minėtai reprezentacinei apklausai. Jei klausimą ant biuletenio bandysi įtraukti parašų pagalba, bent įsivaizduoji, kiek reikia pinigų tuos 300k surinkti? Geras pavyzdys buvo anas dėl žemės nepardavimo užsieniečiams. Nežmoniškos pastangos. Elementariai nepavyks. Būtų neatleistinas pinigų (kurių nėra), energijos (kuri brangi) bei laiko švaistymas. Tas pats su 50k, tik iššvaistymas būtų menkesnis. Kuo tai baigtųsi, pavyzdys Latvijoje, linką naujienose iš žiniasklaidos kažkas numetė.

Kitas kelias įtraukti klausimą būtų įpaišymas iš viršaus, t.y. Seimo nubalsavimu. Pigesnis, tik nesu tikras ar variantas mažiau nerealus.

"Nepramoninių Kanapių Įstatymo" ruošimas yra sveikintinas dalykas, tik man visiškai neaišku, kaip jis atsidurs Seimo darbotvarkėje, kaip jis iš ten nebus eilę kartų išbrauktas ir kaip dėl jo bus nubalsuota UŽ :)

Galima teigti, kad tokių iniciatyvų nauda būtų žinomumas ir žiniasklaidos dėmesys, bet tai galima pasiekti daug pigiau ir paprasčiau. Ir kol kas nereikia (greičiausiai) jokių asociacijų. Ką būtent, gerą pavyzdį radau DPA Activist Toolkit.

O būtent, pirmiausia reikia aiškiai, viešai išreikšti problemą (kriminalo kaina, neadekvačios bausmės, prasti rezultatai, ir t.t.) ir siūlomą sprendimą (dekriminalizacija). Nemanau, kad reikia iš karto bandyti apžiot kažką daugiau. Dvi kryptys. Rašyti straipsnius į tuos pačius šūdportalius/laikraščius. Tiesa, jei jau jais naudosimės, jų nebegalima taip vadinti. Į naujienų portalus. Teiginius formuluojant atsargiai, ne į vieną, tai į kitą prakišti manau pavyks. Pavyzdžių yra. Kita yra skųstis išrinktiesiems. Irgi nereikialauja milžiniškų pastangų, tiktai reikia rašyti apgalvotai, nuoširdžiai, nepiktai ir mandagiai. Tai yra labai labai svarbu. Ne tik jokių siuntinėjimų, bet ir jokių aštresnių sakinių.

Siūlau sukurti grupę. Aktyvistinę grupę, kuri atidirbtų pora atsargių straipsnių ir žiūrėt kaip seksis papublikuoti. Jei gerai, tada užsibrėžti po vieną straipsnį kas mėnesį, gal kas du. Įvertinti rezultatus tarkim po pusmečio/metų, priklauso nuo reakcijos ir progreso. Pradžiai kolaboruoti galima per koki google docs, arba galima susitikinėti gyvai, kokiam bare, jei paranoja neima viršaus.

Nes jei nesugebame parašyti/išpublikuoti vieno ar kelių straipsnių, tada reikalas tikrai žlugęs. Vienintelė išeitis toliau kelmėti arba išsidešdinti į laisvesnę šalį.

G.
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 2652
Užsiregistravo: 2008-09-14, 14:22
Reputacija: 125

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė G. » 2015-07-09, 09:27

lilo, piliečių iniciatyvos nėra utopija. Tai vieninteliai būdai, legalizacijai įvykdyti, neskaitant kokio nors politiko užverbavimo ir politikavimo jo rankomis. Bet taip, beabejo, kad nuo šiandienos, šios valandos, šios minutės, šios sekundės, šios akimirkos per kelis mėnesius, skirtus parašų rinkimui, mes nieko nesurinktume, nes neturim jokio plano nei ką siūlyti, nei kaip siūlyti. Būtinas yra pasiruošimas tiek balsavimui, tiek agitacijoms. O straipsniai ir apklausos - tai tik pora kanalų, kuriais žmonėms galima perteikti "legalizacinę" informaciją. Tik pora, jauti. Tad, ką rašai, kad reikia po straipsnį-du į mėnesį, čia yra beveik niekingas vieno žmogaus darbas, kuriam nereikia jokios kolaboracijos. Sėdi, rašai, derini ir siunti, nieko čia sudėtingo. Tik šaltinius patikimus pasirinkti reikia ir tiksliai interpretuoti, apipavidalinti ir perteikti. Galima būtų net pasiūlymą kokiam portalui pateikt dėl visos rubrikos kanapių tema sukūrimo. Tada galima būtų kept po vieną-du straipsnius į dieną. Būtų ne tik rašytinės info kanalas, bet ir vaizdinės, garsinės. Va tokiu atveju, kolaboracija tikrai būtų reikalinga, nes čia visai kitos apimtys, kitos apsukos. O vienas-du straipsniai į mėnesį, tai čia kaip pirštus apmyžt. Su tokiais tempais vertintis mažiausiai po metų reikėtų, nes jei po pusmečio, tai tu pamanyk 6-12 straipsnių? niekis čia visiškas. Jau dabar naujienų portalai iš savo iniciatyvos daugiau parašo. Bet kiekis nelygus turiniui, reikia įvairaus, kad žmonių nuomonės būtų plačios :) O šiaip tai žinok, kad viską mes sugebam, reikia tik pradėti skirti tam laiką :) Kolaboracija reikalinga dideliems projektams, o 1-2 straipsniai į mėnesį tai čia praktiškai niekis.
Aš už gyvus susitikimus, nes tik tokiu būdu galima per sprandą užvažiuot žmogui, jeigu anas tyčia stabdo. Su tais internetiniais dažniausiai būna taip, kad niekas jokių terminų nepaiso, viskas lieka daugmaž idėjų lygmeny. Trumpai tariant - trūksta kontrolės, kai koordinuojamasi per internetą. Savarankiškai tokia tema dirbti tik vienetai gali, nes turi būti vidinis, o ne išorinis degimas. Ištisus metus ieškojau rimtų žmonių, kurie tiktų aktyvizmui ir radau tik vos keletą tokių grynuolių. Vienas iš jų, man regis, lilo esi tu.
CB-1 CB-2
Δ9-THC, THCV, CBC, CBCV, CBD, CBE, CBG, CBGM, CBGV, CBN, CBDL, CBL, CBE, CBT, CBV
C5H8||Borneol|Caryophyllene|Cineole/Eucalyptol|Delta3Carene|Limonene|Linolool|Myrcene|Pinene Alpha, Beta|Pulegone|Sabinene|Terpineol|
SativaIndicaRuderalisAfghan

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-10, 00:55

Dėl vieno dalyko žemės referenduminimkai buvo teisūs. Tiesioginei pilietinei iniciatyvai, t.y per referendumus, įstatymų pasiūlymus, pas mus yra prastos sąlygos. Devyniasdešimtaisiais ir vėliau Lansbergis su AT labai bijojo ir dabar bijo rusų, todėl užkėlė parašų kartelę ir padarė labai trumpą surinkimo terminą. Manau tai nėra atsitiktinumas, kad 300 000 yra skaičius praktiškai lygus rusų skaičiui 89-aisiais. Taip buvo užkirsta galimybė surengti prisijungimo pries TSRS ar Rusijos referendumą. Tai, kad praėjo 25 metai ir tai yra dar vienas faktorius verčiantis piliečius jaustis niekaip neįtakojančiais valstybės gyvenimo - mažai kam rūpi. Įdomu būtų išgirsti maestro nuomonę šiuo klausimu... Hmm.. O utopija nėra tinkamas terminas. Greičiau false hope, savęs apgaudinėjimas, būtent dėl aukšto entry barjero.

Jei sakai, kad 1-2 straipsniai į mėnesį, tada įkalbėti portalus juos spausdinti yra niekis ir kaip du pirštus apmyžti ir taip toliau, kodėl to nei tu, nei kas kitas to nedaro? Nemanau jog tai yra taip paprasta. Reikia išsidėlioti temas, surinkti faktus, kartais gerai būtų eksperto žodį įterpti, mintis įtikinamai išdėlioti. Gal man taip atrodo, nes rašymas nėra mano stiprioji pusė, tačiau nėra tai mažai darbo. O kolaboravimas manau turi vieną esminį privalumą. Daug sudėtingiau nenušokti nuo logiškos perspektyvos bėgių. Bekurpdamas vienas, jei dar sėdi informaciniam burbule, gali prisigalvoti idee fixe, jas išvystyti, ir nebus kam laiku identifikuoti, jog nusivažiavai. Vien pasidalinus mintimis greičiau atrandi akligatvius. Va.

Ačiū už pasitikėjimo ir įvertinimo kreditą, tačiau manau grynuoliu mane vadinti ankstoka. Negaliu pasigirti didesniu indėliu nei šitos temos pagyvinimas ar komentavimu portaluose po straipsniais mums aktualia tema, bandant paprotinti neišmanėlius. Dėl susitikimo, parašyk man prašau į alfacin@live.com. Manau kitą savaitę galima būtų susitikti, tiesa pasakius net ryt vakare būsiu laisvas. Jei nuojauta neapgauna, vieta kur nors Vilniuje nepatogumų neturėtų sukelti.

lilo
Naujokas
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2012-09-10, 18:28
Reputacija: 0

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė lilo » 2015-07-15, 00:53

Ką, išgąsdinau? Na gerai, bandysiu pats gaminti medžiagą įvairiom temom. Žiūrėsim, kokio dydžio mano entuziazmo rezervas :)

G.
Moderatorius
Moderatorius
Pranešimai: 2652
Užsiregistravo: 2008-09-14, 14:22
Reputacija: 125

Re: UZTEKS!!! Legalize in da house!!!

Standartinė G. » 2015-07-15, 01:36

Ne, tiesiog mums reikia žmogaus, kuris galėtų pats gaminti medžiagą įvairiom temom, o ne kalbėtų, kad kiti galėtų, supranti :) Tokių, kurie sako: "reikia", mums nereikia. Mums reikia tokių, kurie daro.
CB-1 CB-2
Δ9-THC, THCV, CBC, CBCV, CBD, CBE, CBG, CBGM, CBGV, CBN, CBDL, CBL, CBE, CBT, CBV
C5H8||Borneol|Caryophyllene|Cineole/Eucalyptol|Delta3Carene|Limonene|Linolool|Myrcene|Pinene Alpha, Beta|Pulegone|Sabinene|Terpineol|
SativaIndicaRuderalisAfghan

Rašyti atsakymą
  • Panašios temos
    Atsakymai
    Peržiūrėta
    Paskutinis pranešimas
  • Legalize partija
    sn00py » 2010-04-26, 16:31 » forume Legalus forumas
    66 Atsakymai
    12823 Peržiūrėta
    Paskutinis pranešimas barzas
    2018-03-31, 11:05

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias