ES Federacija vs Tautines Valstybes

[barzas]

Idomu butu pamatyt forumieciu nuomones bei izvalgas gerai butu argumentuotas, kodel viena ar kita pozicija uzima, ant kiek mastimas konservativus ar ant kiek jisai laisvas ( liberalus)...
Kokie teigemus ir neigemus dalikus ar pasekmes mato ar izvelge....

[G.]

Daugiau save laikau lietuviu nei europiečiu. Bet mano galvoj viskas tai gražiai susidėlioja kaip kokioj svogūno diagramoj.
1/1 vs 28/28. Dėčiau "=" ir nei vieno nekelčiau aukščiau kito Reikia, kad daugiau žmonių šitoj temoj pasisakytų apie konkretesnius dalykus, tada turėčiau į daugiau ką įsikibt.

[barzas]

As irgi butent noriu kitu isvalgas paziureti, nes jai iskarto ispiskinciau visa izvalga ir isvedziojimus kiti gal ir nediskutuos tokia tema, nes ir vienoj pusei yra teigiamu daliku bet taip pat ir neigiamu pilna ....
Daug kas priklauso is kokio kampo pazvelgti, aisku ten kai kurie dalikai realiai sunkiai igyvendinami ( pvz kalba)...

[G.]

Turi omeny ES federacinę kalbą? b*.. visai nieko, o gal ir visai nenorėčiau, iš tikro, tokią mokėt. Žmonės savom kalbom nesusišneka,o kur čia 28-ių narių mišrainė tautinių valstybių grožis tame ir tvyro, kad jos yra unikalios, savitos. Tai įtakoja ir žmonių charakterius, būdą. Kalba yra pasakiškas dalykas tiesiogine tažodžio prasme
O apie simboliką irgi, čia užmačiau buvo, rašėtės su pūtėju, kad vytis jums, labiau. Na, o man tai trispalvė, bet čia suformuota mano praeities. Saulė, žolė ir kraujas vs kalavijuotis vs geltonos žvaigdės žydram fone, na tai aišku, kas kam BET, noriu atkreipti dėmesį į valiutą. Litai buvo super afigienas dalykas, bet turėjo minusą, kad keitimas į kitų šalių valiutas užtruko laiko ir energijos. Jei meluoju, tai parodykit man žmogų, kuris kaip tik gavo savo gyvenime papildomo laiko ir net pasikrovė jėgų keisdamas litus, kai amsterdame norėjo nusipirkti hašišo už eurus Šengenas ne visai ES, bet... kind of. Žo, įdomu, ką kiti forumo nariai gali pasakyti

[barzas]

Nu ta zydra su zvaigzdziu ratu veleva tai as dar dadeciau raudonais dazais A raide
Matai kad ir kaip tautine valstybe butu patraukli jinai turi toki minusa kaip dydis ( ekonomine prasme ) ir plius senstanti lieka visa europa, nes nuo 1950 1960 m to meto beibi bumo demografija traukesi, tarp europos atstovu, o dar tokios mazos kaip Lt Lv ar estonia isvys joms sunku, nes grubiai imant mes net savo oro erdves negalime apsiginti , nes per mazi ir tai butu per brangus pirkinis ypac jai dar kokia eskadrile lektuvu pirkti, kas ir esame ten ES bet vistiek kol susidera ES paskiau ratifikuoja visos valstybes sutarti praeina laiko, o kad ten exportuoti kazkur vistiek derasi atskirai visos po viena pramusineja kontraktus exportui...
Nei viena europos sajungos nare negali konkuruoti po viena su jav kinija rinkos dydziu, net ir su Rusija nemaza dalis es valstybiu ( po viena turiu omeni ) negali konkuruoti...
Nes kaip pvz jai pas mus viena gyventoju ten 600 euru tenka BVP dalis bet musu maziau nei 3 limonai, tegul ten rusijai tenka 300 eru bet ju yra apie 140limonu, tai is LT jai imti ten po 6 eurus nuo galvos ( 600 vienam nu 6tik nes paesti ir mokesciam juk dar reiketu palikti plius komunalkes visos ) 6x3 limonu 18 limonu surinkti galima, ru jai ta pati taikiti principa ( kai ten 300 nu tai 3 nuo galvos ) 3x140limonu 420 limonu surinktum... o jai kokia kinija paimti ten isvys kosmosas butu 1,3 milijardo galvu. Tai kad is ekonomines puses jau mazom yra sunku konkuruoti paciu ekonomikos dydziu, nes galima is apyvartos pasidaryti daug dydesni pelna ...
Cia tik dalis izvalgos tikrai nevisa, nes nenoriu i viena viska sukysti, tegul ir kiti kazka dadeda...
ir cia pavyzdi pateikiau imant 1% nuo galvos taip grubiai imant BVP tenkanciam

[kauptukas]

Prisijungsiu prie diskusijos.
Savęs nelaikau nei dešiniuoju nei kairiuoju kadangi palaikau idėjas iš abiejų sparnų, manau kad tikroji santarvė ir grožis gali gimti tik mokant derinti įvairiausių žmonių skirtingus požiūrius nebandant jų pritempti prie savo standartų. Mokant atsirinkti tai kas yra brangu visiems galime sukurti pasauilį kuriame gyventi būtų malonu visiems. Nenoriu leistis į kraštutinumus kur atsiras tokių šauklių kurie rėks jog pasaulis pilnas padugnių ir mes neturėtume jų klausyti, iš dalies sutinku su tuo kad nors ir yra blogų žmonių, esu linkęs gilintis į problemas kodėl tas žmogus neįtelpa į daugumos nustatomas normas. Manau kad tai yra asmenybės formavimosi spragos, kurios buvo įskiepytos kažkuriame gyvenimo etape, kalbu apie tai kad kiekvienas mes nors ir būdami panašūs laime ir džiaugsmą suprantame kiek skirtingai. Skausmą ir blogį sėjančios vertybės gali kažkam teikti malonumą, pyktis ir neapykanta taip pat atitinkamomis aplinkybėmis gali suteikti malonumą. Tikiu kad dauguma žmonių yra pajėgūs keisti savo mastymo blokus patys suprasdami ir iš naujo įvertindami kitų pasakytus žodžius.
Linkstant į kairė pusę, šventai tikiu kad žmogus privalo turėti teisę į savo palikuonius dar ankstyvoje jų givybės užmezgimo fazėje todėl palaikau abortus ir motinos teisę rinktis ar jinai nori vaiko. Subrendusi būsima mama supranta ar jinai galės pasirūpinti savo vaiku ir jeigu kyla nors kokiu abejonių ar neužtikrintumo dėl jų ateities - sutinku kad norinti tik geriausio savo atžaloms motina privalo turėti teisę į nėštumo nutraukimą nesukeliant didesnio skausmo nei sau, nei savo būsimam vaikui. Netikiu tais paistalais kad vaikas yra gyvybė ir abortą galima prilyginti žmogžudystei. Manau kad žmogumi tampama kuomet tavyje "apsigyvena" siela, toji givybė kuri įkvėpia mums asmenybę neatsiranda iš karto gimus , tuo labiau jam būnant motinos įsčiuose. Vos tik gimęs vaikas taip pat dar neturi sielos, jis yra valdomas instinktų ir refleksų. Pasikartosiu kad į kraštutinumus nesileisiu todėl išprievartavimus, įgimtas ligas ir apsigimimus paliksiu šaliai.
Kalbant apie dešiniuosius, palaikau idėją kad mes privalome mažinti vyriausybės apimtis, mažinti įtaką verslui, privalome saugoti savo šalį ir papročius. Kadangi esame tokia maža valstybė mum rekėtų kurti savo sistemą vietoj to kad dairytis į 10 kartų didesnes valstybes. Sutikčiau su tuo jog pavyzdžiai iš aplinkinių valstybių gali būti gera patirtimi, tačiau noriu pasakyti kad šalies modelis kuris yra veiksmingas vienoje šalyje nebūtinai bus veiksmingas kitoje bandant kopijuoti viską iš eilės.
Pažiūrėkime šiuo atveju į Kiniją, jie visiškai pavėlavo į pirmają industrinę revoliuciją kas jiems kainavo iki dabar matomą skurdą, po to jie vėl nesuspėjo laiku į antrają revoliuciją - tačiau nepaisant to dabar išlieka supervalstybe kuri mano galva tikrai pirmaus skaitmeniniame amžiuje. Ir visa tai buvo pasiekta įtikinant savo tautą jog nors ir gyvendami prastai, jie atlieka savo pareigą dirbti dėl "national interest" kaip jie vadina. Tai yra tauta kuri nors ir nesusipėjo į pirmuosius traukinius, lėtai statė savo naują high-speed geležinkelį kuris long-rune aplenks visus garo ir naftos varomus traukinius.
Lietuva šiuo klausimu nėra tokia savarankiška, mes save išpardavėme visur kur tik galėjome su mintimi kad didesnės valstybės mumis pasirūpins. Todėl dabar pradedame matyti tokius after-effectus kaip didžiausia infliacija, mažiausi atlyginimai ir korupcija dalyje valstybės sluoksnių. Mes leidome imti kyšius ko pasekoje susmukdėme savo autoritetą tarp kitų. Todėl atkartodami avis ir laukdami pavyzdžių ar patarimų iš šalies vis toliau save žlukdysime. Niekas kitas nepasirūpins mūsų šalimi - kaip tik mes patys. Aš vadovaučiausi nykštukinių valstybių politika kuri skatina būti kitokiais ir autentiškais. Tik išsiskirdami iš minios galime pritraukti taip reikalinga dėmesį.

[barzas]

Butent kad ispardaveme ir is istorijos klaidu nesimokoma, vel kokios galingosios valstybes sugalvos pasidalinti itakos zonom kaip buvo Cercilio, Ruzvelto ir Stalino susitarimu, ko pasekoje zinom kiek laiko tas uztruko...
O del individualumo ir iskirtinumo galima paliginti ten kad ir viduramzius imant kai dauguma gyveno gentim, ko pasekoje vistiek gentis vienijosi ir gavosi nu tuo metu gal kunigaikstystes dar ne valstybes,Ir Jogaila LDK galutinai taip sunaikino vesdamas Jadviga ir sujungdamas ja su Lenkija ....
Pas mus visas pabaltijis yra realiai problematiskas del kaliningrado srities, nes jisai skaitosi vistiek kaip sala galima pasakyti, atskirtas nuo zeminines rusijos,o i ji tilto tai nepastatys kaip i Krymo pusesali.kas vel gali isplaukti dydelem problemom dalinantis kazkuriom ten dydziosiom valstybem itakos zonas....
Yra daug probleminiu vietu tiek vienoje tiek kitoje puseja, o dydis ir iskirtinumas ( ar noras buti iskirtiniu ) gali pasibaigti kartais ne taip kaip patiems noretusi, o taip kaip nuspres uz tave...

O apie simboliką irgi, čia užmačiau buvo, rašėtės su pūtėju, kad vytis jums, labiau. Na, o man tai trispalvė, bet čia suformuota mano praeities. Saulė, žolė ir kraujas

Tai ejai i eitines uz trispalve, 100 metu kaip ji atsiradusi siandien kaip tik suejo...

[putejas]

Abiem atvejais zmones remiasi finansine, politine sistema. Siauras, neissivystes mastymas neleidzia mums viso to atsisakyti. Esame ikalinti musu paciu sukurtoje sistemoje. Ikurus Federacine Respublika nebutu nei geriau nei blogiau. Butu viskas taip pat, tik siek tiek kitaip. Vietoje valstybiu liktu regionai su savo iprociais ir tradicijom. Daug niuansu yra.

[Click Clack]

Visus tokius reiškinius, kaip sąjungos, bendruomenes, partijas, įvairiais ideologines kryptis, aš linkęs vertinti, kaip procesą. Ar šis procesas yra geras, ar blogas, tai nėra racionalu vertinti, reikia vertinti to proceso pasekmes. Gal aš neteisus, bet šiuo metu pasižiūrėjus kiek plačiau, man atrodo, kad ES yra kažkoks pasąmoningas baltosios rasės(civilizacijos) susinaikimo procesas, pasiektas pikas, kaip pačios civilizacijos. ES tapo nuostabus instrumentas kapitalistinei sistemai, bet su laiku ši didelė sistema, kuri veikia pakankmai siauram korporacijų ratui, išnaudoja vietinius resursus, tad reikia traukti juos iš kažkur kitur. Kol ES pletėsi viskas buvo nuostabu, bet pelną reikia didinti, reikia didinti ir vartotojų skaičių. Taigi viena iš pamatinių multikulturizmo idėjų būtent tarnauja kapitalistam, iš kitos pusės visos sąjungos ir ideologijos paremtos utopinėm idėjom, anskčiau, ar vėliau žlunga, nes užtikrinti gerą gyvenimą kainuoja resursus, kurie anksčiau, ar vėliau baigsis su labai didele tragedija. Pati ES, kaip sąjunga žaidžia korporacijom į naudą, visa ideologija ir utopinės idėjos tik akių dumimas, o ir tai ES gyvavimo pagrindas yra tai, kad šis aparatas gali lengvai primesti savo vertybės, už kurių stovi tik finansiniai interesai.

[barzas]

Ir vienoj ir kitoj puseja yra ir privalumu ir trukumu, Jai vertinti kad visi ES pilieciai, tai tokios kaip dvyguba pilietybe maziau reiksmes turetu ( nors as aplamai pries sia ideja nes ant dvie kedziu nesedesi arba dviems seimininkamas tarnauti neprotinga, nors ir asmeniskai pats galeciau i tai pretenduoti ), maziau butu skaldoma, del emigracijos kaip isdaviku purvasklaida nebetapatintu, nes butu vidine migracija.Ir kitais klausimais kai kur butu maziau pretekstu skaldyti pacia visuomene, kai kur atsirasti galetu nauju....
O pacios sistemos atsikratyti neiseis, kad ir i ja spjauni, ji taves vistiek ramybeje nepalieka, tai kas 10 metu tiek pasa ( tapatybes kortele ) tiek teises keisti reiki, o be galiojancio asmens dokumento tau neisduos ( nepakeis), net ir po mirties dar kabinejasi buna, tai su visokiausiais laidojimo ten mokesciais ir panasei ( nors jau nebe asmeniskai tave ,o tik tavo artimus )...
Mazos valstybes vistiek noredamos islikti kazka tures keisti, nes kitaip jos paprasciaause isnyks naturaliai, nes bent dauguma kurie spjove i ja ''cemodan ,vokzal- evropa", o likusiems nasta liekama neproporcngo viesojo sektoriaus , pensininku ir taip visokiausiu nesamoningu biurokratiniu isladu islaikimu. nes kuo mazesne valstybe tuo jai sunkiau islaikyti auksta pragyvenimo lygi ir issivystima ( nors LT pati dar besivystanti pagal visus apibrezimus).Tai kad problemu yra pakankamai gylu, o kartais pasigirsta nuomones atsivezim ukrainieciu, kaip pavyzdi pasigilinimui kas butu jai i Lt atvezus 15 milijonu ukrainieciu, kokia kalba taptu dominuojanti ( aisku tiek ju niekas neatveztu nes ir nera tiek kur idarbinti kas ekonomika galetu greitai isissavinti toki kieky zmoniu)....
Vertinti galima ivairiai priklauso is kokios atsvaros tasko ( pozicijos ) ta vertinti, nes is skyrtingu poziciju skirtingos interpretacijos iseitu...