Šviesos diodai, LED

[Just_me]

Dar truputį...
Kas liečia augalų vegetavimą, vystymasi (žydėjimą), tai čia pagrinde "žaidžia" fotomorfogenetiškai aktyvios spektro komponentės: 660nm(pikas 662nm) ir 735nm(pikas 732nm), t.y tik raudona šviesa. Mėlyna šviesa fotosintezei ir fotomorfogenezei praktiškai nieko neduoda. Mėlyna šviesa veikia augalo fototropinę sistemą (pikas ties 455nm), paprasčiau tariant augalo "orientaciją" į šviesos šaltinį ir augalo "judėjimą" link jo.
Kuo "rausvesnė" lempa, tuo geriau.
Cold White spektro lempos turi daugiau mėlynos, mažiau raudonos.
Warm White - mažiau mėlynos, daugiau raudonos (tinkamesnė).
Reziumuojant - kuo mažesnė šviesos šiluma (K), tuo "šiltesnis" spektras ir tuo teoriškai daugiau spinduluojama raudonos šviesos. Aišku aklai tuom naudotis nėra tikslu, reikia pasigilinti į kiekvienos lempos spinduliuojamą spektrą.
Nespikrkit prašau lauk

[Just_me]

Sorry, šiek tiek persistengiau dėl mėlynos šviesos (455nm). Pasitikslinau, kad ji taip pat šiek tiek įtakoja fotomorfogenetinę (vystymosi) sistemą.
Idomus dalykas: Jei augalui "duodame" daugiau far red (735nm), tai jis "gauna" signalą, kad auga "šešėlyje" ir pradeda sparčiai tįsti, jei procentaliai padidiname 640nm ir 660nm, augalas "supranta" kad auga ne šešėlyje ir auga normaliai. Žydėjimo, dauginimosi, kitaip tariant vystymosi funkcijas galima kontroliuoti su 445nm(mėlyna), 660nm(raudona) ir 735nm (far red) keičiant procentinę srauto sudėtį.
Nenusibodau?

[spcx]

Kazkaip tu visokiu skaiciavimu, nuomoniu yra milijonas.. bet reta kuri atitinka realybe..tuo lab cia rasai kad liuminiscensiniu reikia mazesnio galingumo kad atitiktu HID.

[Just_me]

Aš liuminescencines lempas paėmiau kaip pavyzdį "idealiam" apšvietimo režimui. Nei su metalo halogenais, nei su natrio lempom, nei su liuminescencinėm ar energiją taupančiom ir dar bala žino kokiom lempom "idealaus" apšvietimo neimanoma išgaut - t.y visada bus 50% ir daugiau "balastinio" arba augalui nereikalingo šviesos srauto (500nm-600nm ruože)...
Aš dabar gaminu apšvietimą vien šviesos diodais (LED) su 445nm, 640nm, 660nm ir 735nm diodų skleidžiamom komponentėm (tiesa tai bus skirta orchidėjų auginimui).
Apie LED apšvietimą galit pasiskaityti čia:
http://www.superled.net/
http://www.growwithleds.com/
http://www.homegrownlights.com/12Vled.html
http://www.ledgrowlights.com/
Galingumo palyginimas (LED su HPS):
http://www.led-grow-master.com/CostComparison.html
Yra vienas "bet" su šitais gamintojais, jie naudoja didelius kiekius
mažo 5mm galingumo LED, aš dėsiu didelio galingumo (Power LED), kurie turį eilę pranašumų prieš mažo galingumo LED'us.

[Sigma]

Na nėra taip, kad augalas "valgo" tik konkrečią bangą :)
Jie valgo šitaip:

[ nuotrauka ]

Daugiau informacijos čia: http://www.citruscollege.edu/apps/pub.asp?Q=810

Taip pat sakyt, kad liumenas nieko nereiškia irgi neteisinga. Turi būt pakankamas šviesos kiekis.

O lempos turi skirtingą spektrą. Netgi skirtingų gamintojų tų pačių duomenų CFL lempos turi skirtingą spektrą. Tik kad to spektro grafiką gaut jau sunku. O ir gavus nebūsi tikras, kad tai tikra. Netgi lempų maitinimas gali įtakot spektrą. O šičia žmonės patys testuoja įvairių lempų spektrus ir dalinasi ta informacija:
http://www.gardenscure.com/420/lighting ... -tool.html

Dėkui už įdomią diskusiją! Pagaliau šis tas :)

[Just_me]

Vat būtent, lempų nurodytas spinduliuojamas liumenų skaičius visiškai nieko nereiškia, jei nėra žinoma tos konkrečios lempos tam tikras koeficientas, įvertinantis kiek lempos spinduliuojamame sraute yra PAR(photosyntetically active radiation), o dar geriau PUR (photosyntetically usable radiation) dalies. Vertinti skirtingų gamintojų arba to pačio gamintojo skirtingas lempas pagal liumenus yra apsoliučiai neteisinga ir apsurdiška. Net tos pačios šviesos šilumos (sakykim coolwhite 6500K) skirtingų gamintojų lempos spinduliuoja skirtingus tam tikro spektro srautus, žinoma mūsų akiai lempos švies vienodai, bet augalui viena lempa bus daug "priimtinesnė" nei kita. Liumenai vienodi, šviesos šiluma vienoda, bet augimas prie vienos bus daug geresnis nei prie kitos lempos.
Pasinagrinėkit iš prieš tai pateiktos nuorodos vieną lentelę, įvertinančią skirtingų šviesos šaltinių galios ir PAR santykį, liuksų(=liumenų) ir PAR santykį (santykiai skiriasi iki 10 kartų!!!!). http://www.gardenscure.com/420/attachme ... ux-par.jpg
Tai apie kokius liumenus galima kalbėti, jei skirtumai tarp skirtingų lempų PAR atžvilgiu yra iki 10 kartų?
Sigma-įsigilink į tavo pateikto grafiko esmę, perskaityk keletą straipsnių susijusių su fotosinteze, fotomorfogeneze ir fototropija. Ir sužinosi, kad augalui pilaverčiam užaugt, sužydėt, subrandint sėklas (užauginti vaisių) pilnai užtenka 4 pagrindinių komponenčių: 445nm;640nm;660nm;735nm. Pažymėsiu, kad šituos bangų ilgius augalas pasisavina efektyviausiai iš viso regimojo spektro, todėl jei augalą "maitintume" tik išvardintom spektro dalim, tai sunaudotume mažiausiai energijos, kiek tai yra imanoma.
Beje Lietuvoje jau eilę metų yra vykdomi eksperimentai augalų auginime prie kietakūnių apšvietimo (LED). Pomidorai, ridikėliai, salotos ir kiti augalai pilnai užauginami vos prie 3 šviesos komponenčių: 445nm, 660nm ir 735nm. Visą informaciją ir konsultacijas aš (tiksliau mano brolis) gaunam ir panaudosim

[Sigma]

LED technologijos vis dar labai brangios. Ir panašu, kad tokios ir liks. Kuriamos dar pažangesnės apšvietimo technologijos.
O kitokios lempos nespinduliuoja vien tik konkrečios bangos. Šiuo metu efektyviausios yra HPS.

Aš tikrai nesutiksiu, kad svarbiausia yra bangos ilgiai. Viskas yra svarbu. Tiek šviesos kiekis, tiek spektras, tiek sugebėjimas iš vato "pagamint šviesos kiekį", tiek lempos temperatūra, tiek jos kaina. Kaip nėra vaisto nuo visų ligų, taip nėra kažko vienintelio stebuklingo viskam tinkamo.

Beje augalas turi keletą gyvavimo fazių - dygimas, vegetacija, žydėjimas, brendimas. Tos fazės turi skirtingą šviesos poreikį. Į tai taip pat reikia atsižvelgt.

Vienas LED variantas žydėjimui nepasiteisino:
http://www.legalus.net/dis/viewtopic.php?t=984

[Just_me]

ką reiškia "Lempos 5 x 56w Led lempos"??? čia tiesiog balti diodai? na tai žinoma kad nepasiteisino, o ir negalėjo pasiteisint. Balti diodai spinduliuoja daug ties ~450nm ir 500nm-600nm zonoje (prisegu pav.), o raudonoje zonoje 640-700nm tik labai nedaug, todėl balti diodai nėra tinkami gauginti augalus. Be to, ten buvo naudojami daug mažo galingumo diodų, kurie yra nepalyginamai prastesni už Power LED ekonominiu (elektros suvartojimo) , ilgaamžiškumo ir patikimumo atžvilgiais. (uuups, nepastebėjau jog naudojami "LED GROW LIGHTS" iki čia nekreipkit dėmesio)
Mes darom apšvietimą ne iš baltų diodų, o iš išskirtinai augalui efektyviausius bangos ilgius skleidžiančius mėlynų(445nm) ir raudonų(640nm,660nm,735nm) Power diodų. Be to eksperimentuot mums nereikia - visi reikalingiausi ekperimentai buvo (yra) atliekami Lietuvos daržininkystės ir sodininkystės institute.
Sigma - visgi 4 bangos ilgiai ir tik tų bangos ilgių srauto intensyvumas ir yra svarbiausia, kas liečia augalui reikalingą šviesą. Svarbiausia užtikrinti tam tikrą šviesos srautą šiose 4-iose spektro vietose, aišku galima "pridėti" baltos spalvos (t.y žalios, geltonos, oranžinės), bet tik simboliškai...
Žydėjimą paskatinti labai paprasta - tereikia sumažinti 735nm(far red) šviesos srautą nuo ~5-10%(prie tokio apšvietimo augalas nežydės) iki ~1-2% nuo bendro srauto ir maksimaliai padidinti 660nm komponentės srautą... Šitai yra įrodyta eksperimentais...
Beje minėtos "Led grow lights" nevisiškai atitinka augalų fotosintezės, fotomorfogenezės poreikių, juose naudojami diodai mėlyni: 465-470nm, efektyviausia ties 445nm(l.mažai); raudoni: 640-650nmefektyviausia 640nm(ok), 660nm(l.mažai) 730nm-išvis nėra. Va čia šitos "lempos" trūkumai.

[Just_me]

uups, neprisegiau baltų diodų spinduliuojamą spektrą...gal pavyks...[ nuotrauka ]

[Just_me]

Beje augalas turi keletą gyvavimo fazių - dygimas, vegetacija, žydėjimas, brendimas. Tos fazės turi skirtingą šviesos poreikį. Į tai taip pat reikia atsižvelgt.

Iš kur tokia informacija? Žiūrim kas vyksta natūralioje gamtoje...Pavasarį ir rudenį dienos trumpesnės nei vasarą, kas dar...? Pavasarį ir rudenį saulė nepakyla taip "aukštai" kaip vasarą, todėl bendras srauto intensyvumas šiek tiek mažesnis, bei pavasarį ir rudenį šiek tiek daugiau raudonos ir mažiau mėlynos nei vasarą. Daugiau argumentų neturiu, tad tokie ir skirtumai, kur dėmesį atkreipti galima nebent tik į apšvietimo periodiškumą...
Dar šiek tiek informacijos: tas pats institutas atliko eilę bandymų su sėklų dygimu prie skirtingo apšvietimo ir nustatė, jog geriausiai sėklos dygsta prie far red (730nm-735nm) apšvietimo.

[Sigma]

Kokie balti diodai? Pasižiūrėk specifikacijas: http://www.sunshine-systems.com/specs/glowpanelspec.pdf

Žydėjimą paskatinti labai paprasta - tereikia sumažinti 735nm(far red) šviesos srautą nuo ~5-10%(prie tokio apšvietimo augalas nežydės) iki ~1-2% nuo bendro srauto ir maksimaliai padidinti 660nm komponentės srautą... Šitai yra įrodyta eksperimentais...

Su kokiais augalais eksperimentuota buvo? Visiems tas pats limpa?

Iš kur tokia informacija? Žiūrim kas vyksta natūralioje gamtoje...

O tu perskaityk visą šią temą ir nebekils tokių klausimų. ;)

Beje, nesuprantu ką čia nori užginčyt? Nepritari kažkuriai mano minčiai? :)

[Just_me]

Taip, visi žemėje augantys augalai vykdo tokią pačią fotosintezę, fotomorfogenezę ir fototropiją. Visiems augalams reikia RAR, kitaip tariant, visų augalų "akys" yra labai panašios, tik šiek tiek skiriasi šviesos srauto procentinė sudėtis, priklausomai ar tai aukštutinio, vidutinio, žemiausio ardo ar vandens augalas, ar tropinių kraštų augalas, vidutinių platumų ir t.t...
Aš nieko nenoriu ušginčyti. Aš tik perteikiu informaciją apie augalų apšvietimą (nesvarbu ar tai kanapė, ar pomidoras ar ąžuolas).
Norit žinoti kodėl MH "geriau" vegetacijai, o natrio lempos - žydinimui? Viskas priklauso nuo srauto tam tikrų komponenčių sudėties ir srauto kiekio. Jei jum neidomu ir nesvarbu "kodėl", tai viskas tada aišku...
Dėl tų LED lempų aš pataisiau postą, sorry, bet pradžioj nemačiau, kad tai lempos skirtos augimui. Beje ir eilę trūkumų apie tas lempas surašiau...

[runkelis]

just me....geras darbas,vertas pagyrimo.gel butu tai geriau atskirti ir sukurti atskira skiltele kad zmones pasiskaitytu apie visa tai ir kad nereiketu knistis forume tiesiog liumenai,spektrai,bangos,analize.......

[Just_me]

matai aš čia naujokas, nelabai žinau kas kur prie ko. Pamačiau diskusiją ir galvoju pasidalinsiu žiniom.... :

[mr.green]

Labai daug protingai snekat ,o ka man besakytum nera neko geriau uz MH ir HPS ,o kad tam botaniku institute prie Kauno su Led atlieka bandymus zinau jau senai .Beja pasidomek elektros sanaudom tu tavo Power Led ir palygink su Hps lempom su skaitmeniniu balastu.As neauginu orhideju ,as auginu zole.Supraskit viena karta, kad isradinet dviracio neverta ,yra specialiu zmoniu grupe tam ,O MES VARTOTOJAI !
Labai daug teorijos, is tuscio i kiaura pilat -Faktai, kad zoles auginime Led neduos tokiu paciu rezultatu kaip HID horticultural .

[Just_me]

Galiu pasakyti tiek, kad naudojant Power LED apšviesti 1m2 pilnai užtenka ~100W ir bendras srautas (PUR) sudarytų ~350-400mikromol/m^2/s. Vidutiniškai augalui reikia RUR ~200-250 mikromol/m^2/s, vadinasi 100W Power led spinduliuotų 1,5-2 kartus daugiau šviesos nei vidutiniškai augalui reikia. Nesu tikras dėl "forsuoto" sakykim žolės auginimo apšvietimo parametrų, bet kiek žinau 400-500mikromol/m^2/s RUR srauto bet kokiam augalui yra per daug...
Nežinau kiek MH ar HID galios naudojat apšviesti 1kv.m, todėl lyginti negaliu.
Beje Power Led yra 1,5-2 kartus našesni nei mažo galingumo 5mm diodų tokio pačio galingumo "lempos".
Mr.green - suprantu kodėl sakai kad MH, HPS yra geriausia, nes išbandyta, patikrinta... Bet labai klysti tvirtindamas, kad nieko geriau nebus. Čia tik laiko klausimas kada atsiras geresni, ekonomiškesni, ilgaamžiskesni, saugesni, orientuoti į tam tikrą paskirtį (pvz agrokultūrai) šviesos šaltiniai. Pripažink, kad be teorijos iki praktikos žmonės niekaip nedasikapstytų.
Dabar geriausia HM, HPS...vėliau LED, dar vėliau plazminės lempos, po to - belieka tik spėlioti ir fantazuoti.
Apie Power-LED kainas galiu apytiskliai pasakyti tiek- 1W~20-25lt... Įvertinkit elektros sąnaudas, lempų keitimus kokių 2-3 metų bėgyje ir daug kas taps aiškiau
Peace.

[mr.green]

Ar jauti skirtuma tarp nera ir nebus

[Just_me]

mdas... nius nasipykim gi, sorry.

[runkelis]

mes oldscooliniai isliekame!

[Sigma]

Na varyt ant mokslo, tai tas pats, kas aiškint, kad hidroponika nieko gero neduos :D

LED turi du privalumus - gali spinduliuot konkretų bangos ilgį ir labai taupūs energijai. Vis tik tai į auginimo pramonę vis dar neatėjo, nes per brangi technologija. Skaičiau prognozes, kad dėl savo kainos ir neateis. Be to, jau kuriamos pažangesnės apšvietimo technologijos.

Dėl kalnalapių, tai trūksta eksperimentų su jomis. Iki šiol vis dar niekur neradau koks spektras joms geriausias. Su jų vegetacija viskas kaip ir aiškų, ir veikia. O va žydėjimo periodui trūksta duomenų ir eksperimentų. Nes tikslas ir dėl to priemonės tam pasiekti skiriasi nuo kitų augalų auginimo. Tam gali reikt ir UVB spindulių. Viskas įmanoma, tik reik resursų ir darbo tam. Po kol kas reik domėtis eksperimentais su tropiniais augalais.

Kad forumiečiai nesidomi spektrais irgi negalima sakyti. Tik dauguma patys nesuvokia, kad jų ginčai kas geriausia CFL, MH ar HPS yra ginčai apie skirtingo spektro gaminius. Didžiausia problema ta, kad daugumos intelektas yra sužalotas reklamos ir žiniasklaidos spaudimui - daug ir lengvai. Daugelis nesugeba suvokti, kad nėra vaisto nuo visų ligų, kad visada reik padėt darbo norint ką nors pasiekt ir gaut. Aš tai vadinu stebuklingos piliulės sindromu. Farmacijos pramonė praeitam amžiuj įkalė į galvą vakarų žmonijai, kad tuoj chemija jiems duos kažkokį š., kurį tik makt ir visos tavo problemos bus išspręstos. Ir labai daug tuo vis dar tiki. Bet augintojai pirmą pamoką gauna, kai trąšom nudegina augalus ir pradeda suprast, kad kažko daug pripylus tik š. gali pasiekt.